Терморегулятор на компараторе

[Бар-Барсик]

Всем доброго времени суток. Из множества схем терморегуляторов в сети я попробовал зделать свою, всё моделировал в Proteus, работало. но когда я собрал нет, после установки резистора R6 по схеме появилось напряжение на выходе 1 компар. 1 - 5в, но когда подключаю транзистор оно падает до 0,5. сам компаратор работает, открывается и закрывается. без подключенного кулера между коллектором и плюсом 12в. А когда подключаю, падает меньше 1в. помогите пожалуйста где я допустил ошибку? использую LM393

[UAЗELR]

У LM393 выход с открытым коллектором, потому и не работает

[Бар-Барсик]

можно использовать lm358, у них одинаковая же распиновка ?

[gregor]

Можно. А можно и LM393 оставить, только между выходом и +12 В поставить резистор 1-2 кОм.

[UAЗELR]

В режиме компаратора можно использовать практически любой ОУ,
режим компаратора возникает при наличии цепи ПОС т.е. свЯзь со входа +..... на выход ОУ

ps вот именно... делай то что gregor прописАл

[Бар-Барсик]

от поставил рез. 1кОм между выходом копар. и +12, транзистор s8050. пулучился регулятор оборотов, когда крутиш подстроечный резистор измен. напр. на кулере. меньше оборотов - больше греется транзистор. может надо транзистор PNP?? (s8550)

[UAЗELR]

Пока так скажу - а что нельзя поставить обыкновенный ОУ?
или принцип - использовать то что есть?

[Foks]

Режим компаратора возникает при отсутствии ООС, и не обязательно наличие ПОС.

Операционник от компаратора отличается наличием внутренней балансной емкости, которая предотвращает паразитную генерацию. То есть компаратор при той же технологии изготовления будет более быстродействующим. А в Вашем случае там можно поставить операционник и оставить его там навсегда

[UAЗELR]

Режим компаратора возникает при отсутствии ООС, и не обязательно наличие ПОС.

Шо вы говорите? - обоснуйте плз
ps я догадываюсь что ты знаешь что тако - гистерезис... али я обшибаюсь в тебе?

[Foks]

Наличие ПОС нужно для генератора (да-да, сдвиг фаз 360 градусов и коэф. усиления > 1).
Гистерезис и есть ПОС, которая сдвигает "напряжение переключения" в зависимости от лог. уровня на выходе. На этом принципе работает такой вид генератора, как мультивибратор.

А компаратор - устройство для сравнения двух уровней (аналоговых) Если диф. усилитель с большим коэф. усиления включить с ООС, то будет режим операционника, без неё - режим компаратора.

[UAЗELR]

Я с вами согласен
спАсибо за просвещение

[КРАМ]

Наличие ПОС нужно для генератора (да-да, сдвиг фаз 360 градусов и коэф. усиления > 1).

А расскажите нам про генератор на ОУ у которого петлевое усиление более 1? А мы послушаем.
Страсть как люблю страшные истории...

[UAЗELR]

Воо во я тоже ИХ люблю

[КРАМ]

Вова, товарисч - жертва википедии. Открываю тут статью про автогенераторы, а таааам.... Караул! Куда катится мир? Вот уже и баланс амплитуд нах не нужен для генерации. Еще через пяток лет и от баланса фаз откажемся. Чё уж тут менжеваться? Надо по партийному стукнуть кулаком по столу и критерий Найквиста сразу подчинится стальной воле вождя схем..

[UAЗELR]

Да вОт... я тоже поначалу знакомства с нетом доверял и нету и википедии и всяким разным сайтам...
а когда понял истину - а истина где то там - тогда уже всё я пОнял что и кАк...
***********

[КРАМ]

Глянул на профиль ентово Фокса. Студент киевский. Первокурсник. Ишшо не учил про Найквиста.

[Foks]

Ну почти Я уже третий курс заканчиваю. И википедию я, увы, открываю очень редко. По техническим вопросам там читать нечего.

А расскажите нам про генератор на ОУ у которого петлевое усиление более 1? А мы послушаем.

Я не понял, при чем петлевое усиление ОУ. Вы не согласны, что для наличия генерации нужен коэф. усиления больше единицы?
**********

[КРАМ]

Ежели третий курс, тогда все плохо...
Критерий самовозбуждения нам говорит о том, что петлевое усиление должно быть РАВНО ЕДИНИЦЕ, а сдвиг фазы кратен 360 градусов. ТОЛЬКО ТОГДА возникнут незатухающие колебания. И именно поэтому ПОС на резисторах в ОУ не приводит к генерации, а делает из ОУ компаратор с гистерезисом. Причем чем глубже ПОС, тем больше гистерезис.
PS Вьюнош! Я про IQ ничего не писал.... Это Вова писал.... И теперь думаю, что верно...

[Foks]

петлевое усиление должно быть РАВНО ЕДИНИЦЕ, а сдвиг фазы кратен 360 градусов. ТОЛЬКО ТОГДА возникнут незатухающие колебания

Это не условие, а скорее следствие возникновения колебаний. Очевидно, что в работающем генераторе петлевое усиление будет равно единице, хотя-бы потому что он генерирует периодический сигнал

Для того чтобы усилитель загенерировал на определенной частоте, он должен давать усиление больше 1 на этой частоте (я говорю о малосигнальном коэф. усиления). А вот из-за того что диапазон рабочих напряжений усилителя ограничен, он в результате выйдет на режим, в котором и будет петлевое усиление = 1.

Add Насчет ПОС пока не согласен. Моё мнение: там недостаточен сдвиг фазы, для того чтобы он загенерировал.

Add2: Про IQ ему и было отвечено, извините что не вставил цитату. Впрочем, моё сообщение уже поправил модератор.

[КРАМ]

Любезный, Вы пишете ОГЛУШИТЕЛЬНУЮ чушь. Я даже не буду это комментировать.
Открывайте учебники по радиотехнике и читайте, читайте читайте...
В догон могу только сказать, что ЛЮБОЙ автогенератор - это два четырехполюсника включенные вход к выходу кольцом. Для анализа условий самовозбуждения необходимо определить КОМПЛЕКСНОЕ ПЕТЛЕВОЕ УСИЛЕНИЕ этой системы. Т.е. усиление с РАЗОМКНУТОЙ ОС. Условие самовозбуждения - равенство единице модуля этого усиления и кратность 2пи аргумента.
Существуют даже условно устойчивые системы с ОС. Т.е. такие, где в точке поворота фазы 360 градусов усиление больше 1. Это достигается корректирующими АЧХ звеньями.
ЗЫ. В радиотехнических ВУЗах усилительные устройства читают на втором курсе. При таких знаниях, если бы я был Вашим преподавателем, то выгнал бы Вас из института без права восстановления, как профессионално непригодного. Это я Вам по дружески говорю...