Зарядка конденсатора

[repolo]

Здравствуйте, уважаемые.
Подскажите, что к чему.

Имеется цепь, в ней ЭДС, ключ, конденстатор, резистор. (картинка в трее)
Изначально конденсатор не заряжен. При замыкании ключа, конденсатор зарядится - это понятно.
Но почему, если ключ разомкнут он не заряжается?
Между "-" полюсом ЭДС и 2-ой обкладкой конденсатора существует разность потенциалов, создается поле, которое двигает заряды на 2-ую обкладку.
2-ая обкладка индуцирует на 1 обкладке противоположные по знаку и равный по модулю заряд.

Что происходит?
Где-то электронов нет или что?

Большое спасибо, мучаюсь, не понимаю что тут.

[dr.doc]

Если брать реальную схему, то емкость разомкнутого выключателя на несколько порядков ниже емкости конденсатора. А как распределяется напряжение между последовательно включенными конденсаторами - описано даже в учебниках физики.

[repolo]

Вас понял, спасибо.

Вопрос тогда такой, если мы соединим одну обкладку конденсатора с одним из полюсов ЭДС, а другую заземлим, конденстатор зарядится?

[repolo]

или скажем, будем соединять отрицательно заряженное тело с положительным полюсом ЭДС.
будет ли тело разряжаться?
Сам механизм происходящий внутри Источника тока интересен, чисто химически тело будет разряжаться.

[repolo]

или все тот же конденсатор, будет ли он иметь заряд на одной пластине в данной установке. (в трее).

[Света]

Вот Вы оперируете понятиями ЭДС, потенциал, заряд... Но не понимаете, что это такое.
Разберитесь, сначала, досконально, с этими понятиями и ответьте сами себе на такой вопрос: Имеется две батарейки по 1,5 В. Подключаем лампочку к одной - горит, к другой - горит. А почему она не горит, если лампочку подключить между плюсом одной и минусом другой? Почему вольтметр показывает ноль между этими выводами?
Вот если ответите правильно на этот вопрос, многие Ваши вопросы выше отпадут.

[dr.doc]

Попробуйте включить две батарейки, минусами вместе и замеряйте напряжение между плюсами. Так же и с конденсаторами - при одинаковых напряжениях ничего в приведенной схеме не произойдет. При разных - практически не реально измерить изменения в домашних условиях, ведь погрешности используемых приборов будут при таких порядках значительны.

[repolo]

Света:
Все термины мне понятны.
Ваш вопрос интересен, цепь не замкнута, и разность потенциала на концах имеется.
но проблема в том, что 1 батарейка не воспроизводит электроны, а вторая не поглащает, верно?(т.е они только умеют перегонять, а не создавать и нейтрализовать).
Подскажите, буду безмерно благодарным.

dr.doc
Вас понял, согласен, при одинаковых эдс тока в цепи не будет.
Но в последней схеме, почему одна обкладка не имеет заряда так и не уяснил

[dr.doc]

Из-за большого отношения емкостей конденсатора и разрыва цепи. В этой схеме заряд конденсатора стремятся к нулю. Поэтому им пренебрегают. Весь заряд расположен на емкости разрыва - доли пикофарад или около того. При малых напряжениях СU^2/2 разрыва стремится к нулю. Поэтому конденсатор в этой схеме фактически можно представить как простую перемычку.

[c717411]

Почему перемычку? Конденсатор в этой схеме можно представить как разрыв, т.к. на малой частоте его реактивное сопротивление стремится к бесконечности.

[repolo]

*Света:

Ваш вопрос я воспринял как 2 схему, вы наверное имели в виду 1 вариант. (в трее).
Тут довольно очевидно, что между электродами 1 и 2 батарейки разность потенциалов 0.

Если рассмотреть 2 схему при той же постановки вопроса, то ответить я попытался постом раньше.
(не понятно, почему ЭДС не может порождать и нейтрализовать электроны, лишь тогда возможен ток).

Т.е есть у нас батарейка, к примеру с электродами (Cu, Zn), раствор например CuSo4.
Между раствором и электродами реакционное равновесие, при этом между Cu и раствором разность f1, Zn и раствор f2.
Причем f1-f2>0.
Т.е Cu-анод, Zn-катод.

Если соединим анод с отрицательно заряженым телом, то на анод перейдут электроны, нарушится реакционное равновесие, и из раствора(CuS04) на анод перейдет Cu2, т.е он снова станет положительным.

Только вот SO-4 будет блуждать в растворе.

[dr.doc]

Вы нас конечно извините, но мы, в большинстве, не химики.
А каждый радиолюбитель знает, что:
1. ток возможен только в замкнутой цепи при наличии разности потенциалов.
2. тот ток, который невозможно измерить, принимается за его отсутствие.

[repolo]

dr.doc позвольте вернутся к последней схеме с конденсатором.

В схеме с обрывом, тока нигде нет, а значит на участке цепи всюду разность потенциалов равна нулю.
Значит разность между отрицательным полюсом и верхней обкладкой тоже равно 0.
но для этого должен перейти некий заряд на верхнюю обкладку конденсатора.

Где ошибка?
Спасибо.

[dr.doc]

Если подключить идеальный вольтметр параллельно разрыву цепи, конденсатор будет заряжаться через него бесконечно долго. При этом вольтметр будет показывать ЭДС источника питания.
На практике же это не возможно, т.к. сопротивление вольтметра конечно.

[repolo]

dr.doc спасибо, остался один вопрос без ответа:

если мы соединим одну обкладку конденсатора с одним из полюсов ЭДС, а другую заземлим,
конденсатор зарядится?

[gfgeuf]

вы смешиваете идеальные элементы и условия с реально существующими...
вас интересует теория или практика ? и не забывайте что в правильно заданном вопросе - половина ответа.
реальный конденсатор единожды заряженный не может хранить заряд вечно так как изоляция обкладок не идеальна и через определённое время конденсатор разрядится но тоже не до ноля,кое-что останется но измерить это кое-что низзя из-за неидеальности измерительного прибора
зарядится если заземлить второй полюс

[Света]

А причём здесь Земля? Какую роль она играет в Вашей схеме?

[repolo]

вы смешиваете идеальные элементы и условия с реально существующими...
вас интересует теория или практика ? и не забывайте что в правильно заданном вопросе - половина ответа.
реальный конденсатор единожды заряженный не может хранить заряд вечно так как изоляция обкладок не идеальна и через определённое время конденсатор разрядится но тоже не до ноля,кое-что останется но измерить это кое-что низзя из-за неидеальности измерительного прибора
зарядится если заземлить второй полюс

Спасибо за ответ.
Т.е выходит, что батарейка НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ(за счет распада внутренностей на ионы), а лишь перегоняет электроны, верно?(по аналогии с насосом в круговой трубе).

[repolo]

А причём здесь Земля? Какую роль она играет в Вашей схеме?

Ну, мне казалось что ЭДС перегонит на одну обкладку конденсатора заряд q, а из земли на вторую перейдет заряд -q.
Хотя я до сих пор не вижу препятствий, почему она этого не сделает (

[Света]

Вот Вы говорите ЭДС. Это что? Это напряжение. А напряжение всегда только между двумя точками может быть. А заряд конденсатора происходит только если по цепи с конденсатором потечёт ток. А ток течёт только в замкнутой цепи. Так какие Вы берёте две точки с ЭДС, между которыми включен конденсатор, чтобы пошёл ток заряда?