Помогите имитация сигналов тензадатчик

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 20:05:39
Откуда: валуйки

Сообщение alexval2006 »

надо симитироват сигнал тензадатчика средней точности +/- 500г
чтоб настроить весовой дозатор просьба помоч кто чем может
Заранее благадарен за советы схемы и ссылки по теме :lol:
Контактная информация:
Реклама
Э...
Аватара пользователя
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 08:39:14
Откуда: Москва

Сообщение tych »

наверно сдвоеный переменный резистор воткнуть в схему датчика из даташит.
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru
Контактная информация:
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Имитация сигнала с тензодатчика- это просто постояннотоковое напряжение, изменяющееся от веса. Не могу сказать, какой величины оно должно быть для весового тензодатчика, а для дачика давления оно может быть до 400 мВ. Надо знать сопротивление плеч датчика без нагрузки, задаться допустимым током через датчик (обычно 1 мА), короче- знать паспортные характеристики.
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 20:05:39
Откуда: валуйки

Сообщение alexval2006 »

Спасибо вам Сэр Мурр, ? а можноли узнать сопротивление плеч при помоши замера обычным мультиметром ну скажем на пределе 200 Ом
без нагрузки и под нагрузкой. В документации к весовому дозатору пишут что минимальное сопротивление датчика 80 Ом а максимальное
400 Ом напряжение питания тензодатчика 5 +/- 0,5В постоянного или переменного тока рабочий диапазон сигнала тензодатчика
-0,05...2,25мВ/В. Я срисовал схемку подключения с задней панели прибора прилагаю ее в файле
Имя цепи Комментарий
-E Линия минус напряжения питания Uдат
+E Линия плюс напряжения питания Uдат
+D Линия измерения плюс напряжения (Но неуверен)
-D Линия измерения минус напряжения (Но неуверен)
Кстати вот сылка на сам прибор для лучьшего ознакомления с темой http://www.metra.obninsk.ru/catalogue_m06d.html
Я так думаю банально прелепив сдвоеный переменный резистор врядли чтото путное получится.
Вложения
Схема подключения тензодатчика.gif
(4.93 КБ) 1905 скачиваний
Схема гнезда подключения.gif
(1.29 КБ) 1683 скачивания
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Я понял так- нужно на испытуемую схему подать сигнал, имитирующий сигнал с тензодатчика. Для этого достаточно на выводы схемы, на которые поступает сигнал с измерительной диагонали тензодатчика, подать регулируемое постоянное напряжение. Изменять его и смотреть на результаты.
Если нужно по-другому, то поясните- что именно нужно имитировать?
Сопротивление плеч тензодатчика можно измерить обычным цифровым омметром. Не очень понятно- что такое минимальное и максимальное сопротивление датчика. Может, это сопротивление плеч для разных исполнений? Что-то не очень верится, что оно может меняться в таких пределах во время работы. Поскольку сшема моста симметрична, то без разницы, на какие выводы подавать напряжение питания, а с каких- снимать сигнал. Но если производитель рекомендует- куда что подавать, то лучше следовать этим рекомендациям.
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 20:05:39
Откуда: валуйки

Сообщение alexval2006 »

Я понял так из документации к прибору датчики с весовым дозатором могут применятся разные в пределе сопротивления от минимума до максимума тоесть в настройках на какой тип датчика выставиш.
А что касается цели для чего это надо, поясняю я работаю в службе КИП и А. На мукомольном цехе у нас стоят "веса автоматические дискретного действия сумируюшего типа" тоесть в бункер подвешеный на тензодатчиках наберается зерно до установленого уставкой веса в нашем случае это 70кг после чего загорается лампочка доза и дозатор открывает задвижку и сбрасует продукт в другой накопительный бункер, а измереный вес тоесть 70кг добавляется к значению в энергонезависемой памяти весов.
Требуется это значение обшего чила отвесов время от времени менять на то какое попросит руководство а в приборе этой функции нет можно только обнулить счётчик но руководство это неустраивает.
Из этого следует что надо сделать устройство которое иметировало бы сигнал датчика равный 70кг и 0кг и повторяло эту процедуру неоходимое количество раз тоесть если нужно десять раз прибавить к значению по 70кг девайс должен давать сначала сигнал 70кг и после того как загорится лампочка доза подавать сигнал 0кг тогда значени веса 70кг добавится к памяти общего числа отвесов и так необходимое число раз. :?
:idea: Значит я понял так берем соружаем регулируемый стабилизатор напряжения в диапазоне 0...2,25мВ и подключаем его к контактам +D и -D весов и регулируя напряжение добиваемся на индикаторе весов необходимых показаний?
Контактная информация:
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Мне кажется- именно так и надо поступить. Только уточнить, какое именно напряжение соответствует весу 70 кГ
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

В рабочих весах насыпать 70 кг и померить тестером напряжение на выходе тензомоста. Это и будет нужное напряжение. Небось в весах фискальная память стоит, показатели для отчёта надо скорректировать :) .
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 20:05:39
Откуда: валуйки

Сообщение alexval2006 »

Да вы правы Дмитрий М так и есть немного концы с концами несходятся :))) А что вам приходилось сталкиватся с подобной проблемой?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Какие-то аналогичные задачи были. Но вроде проблем не должно быть, стабилизатор, делитель резистивный на многооборотных потенциометрах. Если схема требует диффход. то повторите мост с нужной степенью разбалансировки на обычных резисторах. Вот если алгоритм требует автокалибровки при кажлом взвешивании, то тогда надо будет думать.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 20:05:39
Откуда: валуйки

Сообщение alexval2006 »

Докладую о проведенных измерениях
После проведенных измерений я обнаружил, что сопротивление практически неизменно и равно 400 Ом каждый резистор в мосте или в месте с кабелем 412 Ом. Замеры проводил на пределе измерения 200 Ом. Напряжение питания на контактах –E, +E, -ES,+ES, равно 4,99В. И остаётся неизменно при изменение веса. А с контактов -D(-SIG), +D(+SIG) тензоизмерительного моста снимается напряжение в милливольтах, ниже привожу список своих замеров:
0 кг – 3,8 мВ
10 кг - 4,4 мВ
20 кг – 4,9 мВ
30 кг – 5,5 мВ
35 кг – 5,8 мВ
50 кг – 6,6 мВ
60 кг – 7,1 мВ
65 кг – 7,4 мВ
70 кг – 7,6 мВ

Имя цепи Контакт Комментарий
разъёма
X1 (PC7-TB)
-E 1 Линия минус напряжения питания Uдат
+E 2 Линия плюс напряжения питания Uдат
-ES 3 Линия измерения минус напряжения
+ES 4 Линия измерения плюс напряжения
-D(-SIG) 5 Сигнал минус напряжения разбаланса моста
+D(+SIG) 6 Сигнал плюс напряжения разбаланса моста Uсиг
:))
Вложения
0002.gif
(16.51 КБ) 1689 скачиваний
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 20:05:39
Откуда: валуйки

Сообщение alexval2006 »

Как симитироват сигнал тензодатчика я вроде понял :) теперь надо разобратся как это сделать я посмотрел разные схемки в инете и посоветовался с умными людми и котами и пришол к такому виду устройства смотрите файл с со схемой, Напряжение выхода регулируем резистором R3, на резисторах R1, R2 я собрал делитель напряжения чтобы получить на выходе миливольтовое напряжение.
Мне показали такой расчёт но я его недоконца понял, значит так R1 это Rвхода, R2 это Rвыхода с кренки стабилизированное напряжение +5В это Uвхода а напряжение на выходе в миливольтах это Uвыхода нам нужно чтобы максимальное напряжение на выходе было 7,6mV значит составим пропорцию
Uвхода/Uвыхода = Rвыхода/Rвхода 5V/0,0076V =100 Ом/100 Ом
X=0.0076*100/5 ну если я правильно понял суть расчета то X это сопротивление резистора R2 для напряжения 7,6mV у мнея получилось
0,152 значит это 0,152 Ом ??? непойму чтото Может кто нибудь из опытных Котов подскажет мне что к чему :)
Вложения
mV Reg Stab.gif
(6.37 КБ) 1946 скачиваний
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Напряжение и должно быть неизменным +5 вольт. Советую по результатам Ваших замеров построить график в ЭКСЕЛЕ, и оценить его линейность и отклонение от аппроксимационной прямой ( для проверки точности измерений. Ну а потом подавайте на вход весов эти напряжения. +5 вольт, скорее всего, подавать не надо.
Схему получения напряжения Вы нарисовали неправильную- МС7805- это СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ ПОСТОЯННОЕ напряжение +5 вольт! И таким путем, как у Вас нарисовано, его можно только увеличить ! Простейший способ получить напряжение от нуля до максимума- это переменный резистор, включенный потенциометром и подключенный к источнику стабильного напряжения.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 03:08:05
Откуда: Пенза

Сообщение Паятель »

Сэр Мурр, у него же так и сделано - на выходе стабилизатора стоит делитель R1R2.
alexval2006, при таком включении напряжение не будет стабильным при разной нагрузке. Нужно добавить еще один резистор от R3 к выходу микросхемы. Но учтите, что без нагрузки напряжение обычно немного завышено. А R2 посчитано правильно. :)
Если долго мучиться, что-нибудь... сломается.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Привожу пример реализации устройства с тензометрическим датчиком (см. приложение). В данной ситуации питание тензомоста-диагональ 3-1 осуществляется постоянным напряжением 6 вольт. Полезный сигнал снимается с диагонали 2-4 и далее усиливается для приведения к требуемому напряжению. Это нам сейчас не нужно. Для вашего случая нужно подать с имитатора сигнала на входж вашего усилителя такое напряжение, чтобы получить показания, соответствующие требуемому весу. Если нужно только одно значения, наша задача облегчается- не нужен источник регулируемого напряжения, достаточно получить одно напряжение. Заметим, что требуемый сигнал с имитатора не должен иметь соединение с общим проводом. Я не разбирался с Вавшей схемой включения из-за недостатка времени, полагаю, вы и сами разберётесь, куда подать сигнал.
Теперь по поводу имитации самого сигнала. Для получения высокостабильного напряжения лучше всего использовать источник типа TL431, иначе называемый "регулируемый стабилитрон". Он выпускается многими фирмами, широко используется в аппаратуре, у него очень хорошие характеристики по стабильности установленного напряжения. Поскольку нам не нужно регулировать задаваемое напряжение,включим его так, как показано на схеме на сером прямоугольнике.
Вложения
тензомост.GIF
(34.49 КБ) 2174 скачивания
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 20:05:39
Откуда: валуйки

Сообщение alexval2006 »

Большое спасибо :) буду пробовать главное чтоб неполучилось как в подписи у паятеля "Если долго мучиться, что-нибудь сломается" :)))
а то меня прибют :)) в воскресенье поеду в воронеж прошвырнусь по радиомагазинам затарюсь деталями как соберу доложу о успехах :)
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 20:05:39
Откуда: валуйки

Сообщение alexval2006 »

Привет товарищи я тут поэксперементировал и пришол к такому выводу к сожалению схема предложеная Сером Муром непрокатила веса контролируют обрыв датчика и при обрыве сбивается отвес дозатора по этому я тут пораскинул как говорится серыми клеточками и пришол к выводу что нужна безразрывная схема и вот что у меня получилось см. вложение
Вложения
Имитатр сигнала тензодатчика1.gif
(5.39 КБ) 2163 скачивания
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Надеюсь, что Ваша схема будет работать как надо! Регулировку (подстройку) делайте по показаниям отсчета веса 70 кГ, а милливольтметр-для контроля.
Прорезались зубы
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 20:05:39
Откуда: валуйки

Сообщение alexval2006 »

Я тут подумал а можно ли зделать так взять два регулируемых стабилизатора например К142ЕН12 и настроить на одном напряжение вых допустим 3,6мВ и на другом столькоже и подать на веса корпуса этих кренок слепить в мести для того чтоб их температурный дрейф был одинаков как думаете получится регулировка по входу ?
Контактная информация:
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 07:52:01

Сообщение ИРБИС »

alexval2006 писал(а):Я тут подумал а можно ли зделать так взять два регулируемых стабилизатора например К142ЕН12 и настроить на одном напряжение вых допустим 3,6мВ
Так, дорогой товарищ!

1. У КР142ЕН12 минимальное напряжение на выходе 1,2 В.
2. Для подобных вещей существуют источники опорного напряжения, весьма точные и стабильные, например, серия REF19x фирмы Analog Devices и АЦП со встроенными источниками тока. :wink:
3. Можно КР142ЕН19 (TL431) попробовать, но не стоит. Грубовата, понимаешь! :)
Питаюсь копытными. Как исчезающий вид занесён в Красную книгу МСОП. Почему до сих пор не занесены в Красную книгу инженеры и учёные РФ?
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Измерения»