Снятие сигнала с магнитной головки магнитофона

[Energoman]

Задача оцифровать записи с катушечного магнитофона в максимальном качестве. Подскажите, пожалуйста, возможно ли это сделать путем снятия сигнала непосредственно с магнитной головки магнитофона и подачи его на микрофонный вход цифрового рекордера? Нормализацию уровня и корректировку АЧХ в дальнейшем можно произвести на компьютере.

[ploop]

На микрофонный - нет, сигнал слишком слаб. Возьмите с линейного выхода.

[as32888]

Нужен предусилитель на малошумящих ОУ. А с его выхода уже подашь на линейный вход звуковой карты.

[Brigadir]

Нужен предусилитель на малошумящих ОУ. А с его выхода уже подашь на линейный вход звуковой карты.

Да и кроме того потребуется корректировка частотной характеристики. Изучите схемы ПУ от магнитофонной головки. Есть специальные микросхемы усилителей воспроизведения с навесной коррекцией частот. А если есть магнитофон, то и надо брать сигнал с линейного выхода. Там всё уже скорректировано и усилено до стандартного уровня(250 - 500 мв)

[Energoman]

Магнитофон есть, но он третьего класса и его УВ вносит дополнительные шумы и искажения, а частотную характеристику можно скорректировать на компьютере. У рекордера высококачественный микрофонный усилитель. Если в качестве эксперимента подключить рекордер к головке, не отпаивая головку от работающего УВ магнитофона, не будет ли риска для аппаратуры при таком включении?

[As]

Риска не будет, но и качества тоже... Неужели так трудно собрать УВ класса 0? У меня на это пара вечеров уходила...
Если магнитофон кассетный, для него хорош будет УВ от магнитофона "Яуза 221-1", первых версий, на паре транзисторов и ОУ. Имеет хорошие параметры и по шумам, и по искажениям (раз в десять лучше, чем "всемилюбимый" Маяк с его К157УЛ1 ).

[ssc]

Риска не будет, но и качества тоже... Неужели так трудно собрать УВ класса 0? У меня на это пара вечеров уходила...Если магнитофон кассетный, для него хорош будет УВ от магнитофона "Яуза 221-1", первых версий, на паре транзисторов и ОУ. Имеет хорошие параметры и по шумам, и по искажениям (раз в десять лучше, чем "всемилюбимый" Маяк с его К157УЛ1 ).

А если катушечный, то надо поменять всего лишь один резюк в каждом канале (для V=19,05см/сек t2=50мкС,t1 можно оставить прежней) и один конденсатор в сторону уменьшения (коррекция ВЧ, стоит параллельно МГ) до резонанса на частоте 20...22кГц, в Яузе221 резонанс примерно на 16кГц.Описание похожего УВ есть в Радио 1986_11.

[mickbell]

На современных малошумящих быстродействующих операх - отчего бы не сделать... Коррекцию только на УВ не надо взваливать - с этим и комп справится, я думаю. Делать усилитель следует помельче, в экран и поближе к головке - хоть и прямо на выводы. Если так не получается, то можно сделать симметричный вход, собрав схему инструментального усилителя (на трёх операх), тогда сигнал с головки тянуть экранированной витой парой. Обычно устанавливаемый параллельно головке конденсатор (для подъёма ВЧ) не ставить, требуемый подъём пусть тоже делается на компе.

[Леонид Иванович]

У меня до сих пор в кассетной деке усилитель воспроизведения Николая Сухова трудится (Радио 1987, №6, 7). Качество - изумительное. Только вместо ХП3 стоит компандер Dolby B-C на HA12038NT.

[Energoman]

Спасибо всем за помощь!
Подойдет ли такой кабель для качественного соединения магнитной головки с УВ?

Диаметр проводников ~ 0,8 мм из посеребряной меди высокой чистоты.

[As]

А не проще усилитель поставить поближе к головке, и не заморачиваться с "супер-пупер-похер"кабелями? Конечно, десять сантиметров экранированного кабеля из хорошо свитой пары проводов звук сильно не ухудшат, но отставлять УВ на метр... Это изврат!
Требования к кабелю простые: симметричная витая пара, с минимальной ёмкостью, в экране. Длина должна быть минимальной. Я свой УВ делил на две части: предварительный усилитель, который разместил в паре сантиметров от головки, и остальная часть, которая соединялась с предварительным усилителем экранированным проводом (но, для сигнала в десяток миливольт требования по экранировке уже менее жёсткие!)
Для уменьшения наводок на кабель можно попробовать реализовать техническое решение, применявшееся в нескольких моделях магнитофонов "Эльфа": входное сопротивление УВ меняется пропорционально частоте...

[ssc]

Для экранирования и устранения радиочастотных наводок на соединительный кабель к магнитной головке на длине 10..15см вполне достаточно просто витой пары.К тому же, входная цепь УВ содержит элементы настройки входного контура в резонанс, представляющий для радиочастот ФНЧ.Гораздо страшнее магнитная составляющая(например, от транса питания), устранить которую чрезвычайно сложно, поскольку приемником этой помехи является МГ.Неправильно посчитанные трансформаторы с большим током холостого хода первичной обмотки и сердечником, работающим с сильным подмагничиванием это просто беда....помню, в начале 90-х мы специально тестили магнитофоны на сей предмет, самым лучшим оказалась Яуза-220, наводки на МГ и фон с частотой сети практически отсутствовали-качественный транс, самыми хреновыми оказались Яуза-221 и все почти модели Маяков (231,232,233).Последние в основном из-за соленоидов привода каретки.

Для уменьшения наводок на кабель можно попробовать реализовать техническое решение, применявшееся в нескольких моделях магнитофонов "Эльфа": входное сопротивление УВ меняется пропорционально частоте...

А вот это чушь полная...и как только до такого додумались

[Леонид Иванович]

К тому же, входная цепь УВ содержит элементы настройки входного контура в резонанс

Не самое лучшее решение, но оно действительно часто применялось. В УВ, схему которого я приводил выше, компенсация потерь на ВЧ делается в отдельном каскаде.

Гораздо страшнее магнитная составляющая(например, от транса питания), устранить которую чрезвычайно сложно

В некоторых кассетных деках сетевой трансформатор можно было поворачивать на винтах в прорезях. Правильная ориентация трансформатора значително эффективней, чем экранировка. Я в своей деке тоже крутил тор внутри экрана, чтобы убрать наводки. А электромагнит привода каретки (ЛПМ от "Вильмы") заменил двигателем постоянного тока с червячным редуктором. С ним ЛПМ переключает режимы почти бесшумно.

[ssc]

К тому же, входная цепь УВ содержит элементы настройки входного контура в резонанс

Не самое лучшее решение, но оно действительно часто применялось. В УВ, схему которого я приводил выше, компенсация потерь на ВЧ делается в отдельном каскаде.

Это лучшее решение, поскольку при наступлении резонанса полезный сигнал растет быстрее шумов на величину добротности контура.Реальный выигрыш от такого способа около 3..5дБ относительно других.Недостаток-трудоемкость настройки и невозможность оперативной регулировки при износе МГ.На сегодняшний день известны три способа компенсации щелевых потерь МГ
1)Резонансный.
2)Введение ПОС по переменному току
3)Эффект умножения/деления емкости.
А насчет ориентации....просто вам еще не попадался "удачно" фонящий трансформатор с током холостого хода 0,5А по первичке ...да и потом-назовите хоть одну отечественную модель, где транс можно было крутить...я такой не припомню..
А в схеме, которую вы "приводили выше" применен как раз резонансный метод, частота резонанса определяется С1 и индуктивностью МГ, а добротность-входным сопротивлением УВ и параллельно ему включенным R1.Емкость С1 маленькая, резонанс находится где-то в области за 20кГц, скорее всего, этот усилитель заточен для катушечного магнитофона на скорости 19,05 см/сек.В целом УВ достаточно поганенький, гораздо хуже, чем в Яузе-221.Я могу навскидку даже предположить чем.
Маленькая перегрузочная способность.Причина-наличие на вых ОУ постоянного напряжения (около 3В) из-за желания загнать выходной каскад оного в реж А.Наличие на вых ОУ постоянки означает, что максимальное выходное напряжение ОУ по одной из полярностей будет меньше на эту величину.Применение в цепях питания первого каскада второго по "шумности" стабилитрона (КС156А).Использование в ООС, формирующих АЧХ УВ подстроечных резисторов.100% будет сказываться нестабильность контакта и дрейф сопротивления, особенно если подстроечники углеродистые в виде микродевиации АЧХ.Подстроечникам здесь не место!!Ну и наконец, традиционный косячок всех разработчиков-использование К547КП1 для коммутации малых сигналов.Дело в том, что при работе с малыми переменными напряжениями дает себя знать их нигде не документированный дефект-частотозависимое сопротивление открытого ключа, максимум которого приходится на область ниже 5кГц.

[Леонид Иванович]

Это лучшее решение, поскольку при наступлении резонанса полезный сигнал растет быстрее шумов на величину добротности контура.

По шумам это решение действительно дает выигрыш, но преимущество в области верхних частот мало отражается на значении взвешенного по МЭК А отношения сигнал/шум. Зато невозможность регулировки и нестабильность во времени сводит все преимущества решения на нет.

просто вам еще не попадался "удачно" фонящий трансформатор с током холостого хода 0,5А по первичке

В кассетной деке должен быть качественный трансформатор. Но и с качественным проблемы остаются.

...да и потом-назовите хоть одну отечественную модель, где транс можно было крутить...я такой не припомню..

Были. По крайней мере, одну модель сам разбирал. Тороид, обернутый лентой из трансформаторной стали, стоял на задней панели, винты крепления имели длинные полукруглые прорези. За давностью лет модель не помню, мне кажется, какая-то "Вега". А в фирменных аппаратах или регулировка, или заранее подобранное положение трансформатора, там он чаще всего стоит под углом.

А в схеме, которую вы "приводили выше" применен как раз резонансный метод

Нет. Емкость на входе всего лишь образует фильтр от радиочастотных помех. Высокочастотная коррекция производится каскадом на DA2.1.

В целом УВ достаточно поганенький, гораздо хуже, чем в Яузе-221.

Совершенно несправедливое высказывание.

Маленькая перегрузочная способность.Причина-наличие на вых ОУ постоянного напряжения (около 3В) из-за желания загнать выходной каскад оного в реж А.

Вообще-то, желания загнать ОУ в режим "А" здесь не было, а было желание охватить входной каскад 100% ООС по постоянному току. При питании ОУ ±15 В лишние 3 В погоды не делают. При реальных значениях уровня сигнала перегрузочная способность этого УВ более чем достаточная. Магнитная лента перегрузится значительно быстрее.

Применение в цепях питания первого каскада второго по "шумности" стабилитрона (КС156А).

Стабилитрон, конечно, шумный, но он зашунтирован емкостью, в целом УВ показывает очень низкие шумы. При желании этот стабилитрон можно вообще выбросить, оставив простой делитель. Но вряд ли разница будет заметна.

Использование в ООС, формирующих АЧХ УВ подстроечных резисторов. 100% будет сказываться нестабильность контакта и дрейф сопротивления, особенно если подстроечники углеродистые в виде микродевиации АЧХ.Подстроечникам здесь не место!!

А что делать? У магнитных головок огромный разброс характеристик. Нужно же как-то нормировать АЧХ и уровень. Если речь идет о примитивных магнитофонах, то там можно обойтись постоянными резисторами и смириться с оклонением АЧХ. Но если применяется компандерная система шумопонижения, такой номер не пройдет. Да и не так всё страшно на практике с подстроечными резисторами.

Ну и наконец, традиционный косячок всех разработчиков-использование К547КП1 для коммутации малых сигналов. Дело в том, что при работе с малыми переменными напряжениями дает себя знать их нигде не документированный дефект-частотозависимое сопротивление открытого ключа, максимум которого приходится на область ниже 5кГц

Конечно, К547КП1 - далеко не идеальный ключ. Но описанные Вами эффекты - очередной миф. С большими сигналами и с маленьким сопротивлением нагрузки, действительно, есть проблемы - ухудшается линейность. А вот с малыми сигналами никаких проблем нет. Я в свое время очень много возился с техникой магнитной записи, у меня был даже комплекс для измерения АЧХ на базе компьютера на процессоре К580ИК80. Что-что, а АЧХ я контролировал весьма тщательно. Для примера прикрепил одну из снятых тогда АЧХ в процессе регулировки тракта. Там видна и характерная "змейка" на НЧ, и ВЧ-коррекция, и спад на ВЧ. В районе 5 кГц никогда никаких аномалий АЧХ не наблюдал.

[mickbell]

...да и потом-назовите хоть одну отечественную модель, где транс можно было крутить...я такой не припомню..

Вега МП-120.