Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Аватара пользователя
sanek546
Встал на лапы
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение sanek546 »

Доброго времени суток, форумчане.
Собрал источник питания 29В 7А на микросхеме TOP250Y. Нагрузить по полной пока не получается - нагрузки нет. Подключил на выход 5 лампочек в параллель на 220В, 200Вт. Получилось 43Вт выходная мощность(I=1.5А, U=29В).

Проблема в том, что даже на такую мощность появился высокочастотный писк. Хочу понять, в следствие чего это происходит. То ли импульсы микруха пропускает, толи руки кривые. И какие есть методы по борьбе с этим шумом?
Прикрепляю схему, печатку и фото источника.
Вложения
Схема.jpg
(249.21 КБ) 1329 скачиваний
Плата.jpg
(239.13 КБ) 789 скачиваний
PIC-0415.jpg
(251.77 КБ) 774 скачивания
PIC-0414.jpg
(254.24 КБ) 682 скачивания
PIC-0412.jpg
(251.16 КБ) 683 скачивания
Лучшее враг хорошего...
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение Seriyvolk »

Вероятнее всего идёт возбуждение цепи ОС, либо, при неправильном расчёте, имеет место насыщение трансформатора.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
sanek546
Встал на лапы
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение sanek546 »

Seriyvolk писал(а):Вероятнее всего идёт возбуждение цепи ОС

Нельзя ли поподробнее?
Конденсатор С16 параллельно стабилитрону в ОС выкинул, стало потише. Если закорачиваю R10 писк переходит в шипение... Не понимаю, что я сделал не так.
Seriyvolk писал(а):либо, при неправильном расчёте, имеет место насыщение трансформатора

Это исключено.
Лучшее враг хорошего...
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение Seriyvolk »

Возможно, стОит увеличить R8. Пожертвуем коэффициентом стабилизации, но увеличим стабильность самого БП. Да и С14, С15 я бы уменьшил... Но всё это надо проверять в железе...
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
sanek546
Встал на лапы
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение sanek546 »

Seriyvolk писал(а):Возможно, стОит увеличить R8. Пожертвуем коэффициентом стабилизации, но увеличим стабильность самого БП

Это запросто, мне стабильность выходного напряжения не сильно важна, плюс-минус пару вольт ничего страшного.
Seriyvolk писал(а):Да и С14, С15 я бы уменьшил...

Это чтоб микросхема быстрее реагировала на сигнал ОС?

*Где можно чего дельного почитать про то как сделать стабильную устойчивую ОС? Который блок уже пищит и не знаю что делать с этим...
Лучшее враг хорошего...
Аватара пользователя
WandererSc
Друг Кота
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение WandererSc »

sanek546 писал(а):Это чтоб микросхема быстрее реагировала на сигнал ОС?
Да. и конденсатор 0.1мкф параллельно R8, что-б ещё быстрее
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
Аватара пользователя
sanek546
Встал на лапы
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение sanek546 »

WandererSc писал(а):конденсатор 0.1мкф параллельно R8

Завтра попробую :)
Варьируя значения элементов, можно добиться того, чтобы блок вообще звуков не издавал?

А подстроечник R11 может помехи ловить и сбивать работу?
Последний раз редактировалось sanek546 Пн май 21, 2012 19:58:59, всего редактировалось 1 раз.
Лучшее враг хорошего...
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение Seriyvolk »

Именно!

sanek546 писал(а):*Где можно чего дельного почитать про то как сделать стабильную устойчивую ОС? Который блок уже пищит и не знаю что делать с этим...

http://bsvi.ru/kompensaciya-obratnoj-sv ... ij-podxod/

UPD: дело не в подстроечнике.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
sanek546
Встал на лапы
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение sanek546 »

Seriyvolk писал(а):Возможно, стОит увеличить R8.

Спасибо за дельный совет. Увеличив R8 до 510 Ом, писк перешел в еле слышное шипение. С15 пробовал уменьшать до 33 мкФ - ничего не менялось. С14 не трогал... Параллельно R8 поставил 0,1 мкФ как посоветовал WandererSc, на звук не повлияло, но это наверное на динамику повлияет. Посмотрел на запоминающем осцилле, выходное напряжение с нуля до максимума нарастает и выходит на полку за 20 мс без скачков и колебаний. Это норма?

PS: на счет шипения стоит заморачиваться или лучше уже не будет?
Лучшее враг хорошего...
Аватара пользователя
WandererSc
Друг Кота
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение WandererSc »

можно сделать и абсолютно бесшумно :)
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение serg_ns »

Это да :) Но надо бы кое-что по плате переразвести (ИМХО), да и по трансу - он самодельный? Если да, то может быть еще не совсем хорошо намотан/скреплен.
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
sanek546
Встал на лапы
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение sanek546 »

serg_ns писал(а):Но надо бы кое-что по плате переразвести (ИМХО)

Что именно,если не секрет?
serg_ns писал(а):да и по трансу - он самодельный? Если да, то может быть еще не совсем хорошо намотан/скреплен.

Самодельный. Первичка:один слой проводом 0,85 (31 виток). Вторичка: один слой лентой 0,53*10, (5 витков). Сверху обмотка смещения 3 витка проводом 0,45 равномерно по каркасу. Первичка полностью заняла один слой, вторичка так же. Между всеми слоями два слоя желтого скотча.
Индуктивность первички 330 мкГн, индуктивность рассеяния на частоте 66 кГц - 3 мкГн (измерена с закорачиванием всех остальных обмоток на поверенном новом RLC-метре)
Скреплен транс обычными скобками, зазор сделан подкладыванием прокладок под боковины...
Лучшее враг хорошего...
Аватара пользователя
sanek546
Встал на лапы
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение sanek546 »

Вообщем сегодня такой фокус произошел. Отпаял кондер С14 и микросхему TOP при включении сразу же разорвало напополам. Хотя с кондером все работало во всех режимах.... Микруху перепаял, кондер вернул, но напряжение на выходе на ХХ 42 Вольта вместо 27(стабилитрон в ОС заменил на 24В). Закоротил пинцетом транзистор оптопары на работающем блоке (типа сэмитировал ХХ) - микросхему тут же разорвало вновь. Оказалось что пробило транзистор оптопары причем пробой эмиттер-коллектор.... Как так произошло ума не приложу. Заменил оптопару, теперь работает.
Только вот наблюдается следующая картина. Включаю источник после долгого простоя на ХХ, он может начать работать тихо, а может громко. Подключаю резко небольшую нагрузку к работающему блоку - он замолкает и работает тихо, отключаю нагрузку, может загудеть, а может и тихо продолжить работать. В чем может быть причина?
Лучшее враг хорошего...
Аватара пользователя
WandererSc
Друг Кота
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение WandererSc »

sanek546 писал(а):В чем может быть причина?

всё в том-же . цепи коррекции.
но я думаю и так нормально
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение serg_ns »

По поводу разводки платы. С13 - ради него тянуть дорожку через низ? Если можно сверху, к оптрону подойти. R10 можно туда же подцепить. Дорожки R4, R5 и R6 можно (ИМХО нужно) сместить вверх-влево от м/с. Ну, это навскидку.
И все-таки, проверь полярность включения обмоток транса. Дело в том, что ОС может работать и на прямоходе, но результат будет (в твоем случае) не предсказуем :)
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
WandererSc
Друг Кота
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение WandererSc »

в трансформаторе есть зазор?
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
Аватара пользователя
dandiv2006
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Откуда: Казахстан, г.Костанай

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение dandiv2006 »

Скреплен транс обычными скобками, зазор сделан подкладыванием прокладок под боковины...
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
Аватара пользователя
sanek546
Встал на лапы
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение sanek546 »

serg_ns писал(а):С13 - ради него тянуть дорожку через низ? Если можно сверху, к оптрону подойти. R10 можно туда же подцепить. Дорожки R4, R5 и R6 можно (ИМХО нужно) сместить вверх-влево от м/с. Ну, это навскидку.

В следующий раз так и сделаю.
serg_ns писал(а):проверь полярность включения обмоток транса.
Смотрел осциллограмму сток-исток, как в классическом обратноходе, виден процесс передачи энергии в нагрузку (прямая полочка), затем свободные колебания. У прямохода было бы по-другому.
Лучшее враг хорошего...
Аватара пользователя
peter001
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 16:36:48

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение peter001 »

По сути dandiv2006 ответил на Ваш вопрос, не любят обратноходы "прокладок под боковины", да и в схеме есть несколько расхождений в некоторых номиналах прощитаных PIExpert.
TOP250
Рекомендовал бы всетаки посмотреть в сторону TL431+"плавный пуск" 8)
TOP250+
Вложения
TOP250+.tif
(136.4 КБ) 727 скачиваний
TOP250.tif
(133.4 КБ) 501 скачивание
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Как устранить акустический шум в БП на TOP250Y

Сообщение serg_ns »

Смотрел осциллограмму сток-исток, как в классическом обратноходе, виден процесс передачи энергии в нагрузку
Имелось в виду полярность подключения обмотки ОС. :)
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Ответить

Вернуться в «Питание»