Бывают ли в природе какие-то особые, малошумящие ЦАПы? Надо, пожалуй, чтобы он умел подавлять шумы, проникающие с цифровых входов и с питалова.
Шумы на выходе ЦАП
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 14:19:10
- Откуда: Великий Новгород (не путать с Нижним)
Требуется сделать цифровой аттенюатор 0..80 дб. Входной сигнал 1.8 вольта. Следовательно, при ослаблении 80, на выходе будет 180 микровольт. У имеющегося в наличии ЦАПа (AD669) выход шуршит на уровне примерно 20 миливольт, что больше, чем в 10 раз превышает выходной сигнал. Фильтры ставить не хотелось бы, так как это потеря быстродействия. Надо в реальном времени отслеживать всю шкалу с разрешением, хотя-бы, 0.5 дб, т. е., строить кривую по 240 точкам. К тому же, входной сигнал импульсный. Но это, конечно, преодолимо. Можно от ЦАПа получать постоянное напряжение, а потом его модулировать входным. Однако, хотелось бы обойтись без модуляции, а просто пустить входной на вход опорного.
Бывают ли в природе какие-то особые, малошумящие ЦАПы? Надо, пожалуй, чтобы он умел подавлять шумы, проникающие с цифровых входов и с питалова.
Бывают ли в природе какие-то особые, малошумящие ЦАПы? Надо, пожалуй, чтобы он умел подавлять шумы, проникающие с цифровых входов и с питалова.
Вся электроника работает на волшебном синем дыме, ибо, когда этот дым её покидает, электроника умирает.
- Реклама
1. Самое простое и малошумящее решение - потенциометр с приделанным к нему через редуктор моторчиком.
2. Есть микросхемы цифровых потенциометров на 8-10бит. Но полоса частот и диапазон входных напряжений ограничены. Выпускает их в т.ч. и фирма Microchip.
3. Есть ЦАПы с токовым выходом. На вход опоры подается входной сигнал, с токового выхода снимается выходной. Посмотрите схемы электронных регуляторов громкости в журналах "Радио" и подобных за 80-90е годы.
4. Ну и наконец есть ОУ с управляемой проводимостью. http://showusthecode.com/prakticheskie_ ... lei/1.html
Сам их в живую никогда не видел, но говорят, что такое на них сотворить возможно.
2. Есть микросхемы цифровых потенциометров на 8-10бит. Но полоса частот и диапазон входных напряжений ограничены. Выпускает их в т.ч. и фирма Microchip.
3. Есть ЦАПы с токовым выходом. На вход опоры подается входной сигнал, с токового выхода снимается выходной. Посмотрите схемы электронных регуляторов громкости в журналах "Радио" и подобных за 80-90е годы.
4. Ну и наконец есть ОУ с управляемой проводимостью. http://showusthecode.com/prakticheskie_ ... lei/1.html
Сам их в живую никогда не видел, но говорят, что такое на них сотворить возможно.
КМК Вы сами не знаете, что хотите, те для решения задачи Вы пошли в неверном направлении. К аттенюторам обычно предъявляются требования по погрешности ослабления в заданном диапазоне частот, при этом никто не гарантирует большой скорости их переключения. Если Вам нужно в "реалтайме" менять амплитуду сигнала, то для этого правильнее применить DSP. "Реалтайм" - понятие тоже весьма абстрактное.Штабскапитан Овечкин писал(а):Фильтры ставить не хотелось бы, так как это потеря быстродействия. Надо в реальном времени отслеживать всю шкалу с разрешением, хотя-бы, 0.5 дб, т. е., строить кривую по 240 точкам. К тому же, входной сигнал импульсный. Но это, конечно, преодолимо. Можно от ЦАПа получать постоянное напряжение, а потом его модулировать входным. Однако, хотелось бы обойтись без модуляции, а просто пустить входной на вход опорного.
Изложите суть задачи плдробнее, может решение и найдется.
- на входе имеется сигнал с харатеистиками (частота, амплитуда, импульсы длительностью ...)
- на выходе нужно получить ....
как-то так.
А то "аттенюатор 0..80дБ" мало о чем говорит.
Все будет только лучше, в крайнем случае - хуже.
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 14:19:10
- Откуда: Великий Новгород (не путать с Нижним)
На счёт потенциометра с мотором - это я бы, пожалуй, поспорил бы. Найдите где-нибудь агрегат с лейблом "Сделано в СССР", врубите на полную мощь и подрыгайте регулировкой громкости. Получите такой скрэежеть, что потом долго надолго потеряете квус к кровавым экпериментам.
Про цифровые птенцометры: а чем они лучше? Тот же самый ЦАП. Они что, собственных шумов не имеют, или не передают шумы с цифровых входов?!
Про токовые оперцоники - тут уже вообще не понятно, к чему тут оно. Даже, если они и вовсе не шумят (хотя, с чего бы это?!), как их научить быть ЦАПами?!
Про цифровые птенцометры: а чем они лучше? Тот же самый ЦАП. Они что, собственных шумов не имеют, или не передают шумы с цифровых входов?!
Про токовые оперцоники - тут уже вообще не понятно, к чему тут оно. Даже, если они и вовсе не шумят (хотя, с чего бы это?!), как их научить быть ЦАПами?!
Вся электроника работает на волшебном синем дыме, ибо, когда этот дым её покидает, электроника умирает.
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 14:19:10
- Откуда: Великий Новгород (не путать с Нижним)
Вот суть:coredumped писал(а): Изложите суть задачи плдробнее, может решение и найдется.
- на входе имеется сигнал с харатеистиками (частота, амплитуда, импульсы длительностью ...)
- на выходе нужно получить ....
как-то так.
А то "аттенюатор 0..80дБ" мало о чем говорит.
Имеется некий логарифмический видеоусилитель, с которого надо снимать характеристику по тыщу раз на каждый экземпляр в процессе его настройки. В данный момент процедура выглядит так: на входе стоят 2 страшных, как жизнь Пророка Мухаммеда, железных аттенюатора с переключателями. Один от 0 до 10 через 1, второй - от 0 до 80 через 10. Настройщик набирает на них, допустим, 10 дб, подстраивает выход в этой точке, переходит к 20 дб - подстраивает, далее - везде, вплоть до 80. Потом возвращается к 10, проверяет, там чуточку съехало в результате других настроек, поправляет, идёт дальше по шагам к 80. И так в течении рабочего дня крутит эти мерзкие железяки (аттенюаторы), как заводная обезьяна и с ненавистью смотрит на стрелку импульсного вольтметра, который, к тому же, ещё и тупит как обдолбанная креветка (одно измерение - 4 секунды). А после всего этого надо ещё пройти весь диапазон через 1 дб и подстроить всё уже начисто. После таких упражнений в человеке просыпаются самые чёрные инстинкты. Хочется пойти и зарубить топором какую-нибудь ни в чём неповинную старушку, или накрайняк плюнуть в окно проезжающей мимо тачки.
Задача - сделать так, чтобы, ничего не крутя, он видел всю характеристику сразу. Т. е., снять некоторое количество точек и вывести на монитор. При этом очень желательно, чтобы после каждой подстройки не ждать результата по несколько секунд, а видеть его сразу, чтобы кривая была "живая".
Входной сигнал - 1.8 вольта (0 дб), 250 кГц, 1 мксек.
Только не надо вопросьев типа "Ачё! А нахрена надо такое, да ещё и настраивать?" Надо, потому что приходится. Её величество, отечественная оборонка. Скала! Система "ни шагу вперёд". Посему, других решений самого ЛВУ прошу не предлагать. Сам уже предлагал тыщу разных и зарёкся. На данный момент затыка пока только одна - шумы ЦАПа.
Последний раз редактировалось Штабскапитан Овечкин Пн июн 04, 2012 07:37:35, всего редактировалось 1 раз.
Вся электроника работает на волшебном синем дыме, ибо, когда этот дым её покидает, электроника умирает.
- Реклама
Да, задачка нетривиальная. Дело в том, что ваш ЦАП имеет разрешение 16 бит, а это 65536 осчетов те 48 дБ максимум. Чтоб получить заветные 80 дб нужно ЦАП на 32 бита. Можно включить последовательно 2 16-битных, но тогда будет потеряна точность...
Может такой вариант поможет? http://www.analog.com/static/imported-f ... CN0025.pdf
http://www.analog.com/en/digital-to-ana ... oduct.html
Может такой вариант поможет? http://www.analog.com/static/imported-f ... CN0025.pdf
http://www.analog.com/en/digital-to-ana ... oduct.html
Все будет только лучше, в крайнем случае - хуже.
Странное решение с железными аттенюаторами , наверно в духе оборонки.. для этих целей с 70-х годов выпускались программируемые аттенюаторы (самые известные серия ВМ и ТТ-хххх от венгров) которые имели вход управления в коде 1-2-4-8 и управлялись от чего угодно. Например вот такой http://printsip.ru/cgi/shop/item/VM_577A . Понятно почему наши ракеты запускают спутники в океаны вместо неба
.. от озверения настройщиков.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
- Сообщения: 2623
- Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Герконовые реле в количестве 7 шт и столько же согласованных Т- и П-образных делителей позволят решить задачу. Да и принимающим легче будет объяснить как это работает, в отличие от "какой-то маленькой чёрненькой вражеской фиговины" 
Дикие люди, что сказать... В 80-х уж было море приборов и систем с разъёмом КОПа на жопке, к которому подключалась система сбора данных с теми или иными ухищрениями. Например автоматически настраивался генератор на нужный уровень и частоту, вольтметр снимал уровень на выходе узла, ЕСка, СМка, ДВК какой-нибудь, Электроника-60 на худой конец всё это обсчитывала и рисовала на графопостроителе. Теперь монтажник и крутилки аттенюаторов, небось типа АВО
. Нанотехнология, понимаешь..
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Вот если честно, вообше не понял смысл гасить сигнал аттенюатором и мерять выходной уровень. Допустим на входе 0дб, ставим затухание 10дБ, на выходе -10 дБ. затухание 20дБ, на выходе -20дБ. какой смысл в этом?. Проверка нелинейности измерителя?
Как минимум имеем неверное описание постановки задачи. Можно попробовать догадаться, что речь идет о измерении АЧХ видеоусилителя, тогда на вход подается сигнал с генератора требуемой частоты (и модуляции) и амплитуды и меряется уровень на выходе широкополосным или селективным указателем уровня. Тогда для автоматизации нужно управлять не только затуханием аттенюатора.
Слишком много неизвестных для решения задачи.
Нужно установить частоту, уровень и измерить уровень на выходе, при том, что полоса видеосигнала, если не ошибаюсь ~6.5 МГц. Непростая задача для любителя.
Как минимум имеем неверное описание постановки задачи. Можно попробовать догадаться, что речь идет о измерении АЧХ видеоусилителя, тогда на вход подается сигнал с генератора требуемой частоты (и модуляции) и амплитуды и меряется уровень на выходе широкополосным или селективным указателем уровня. Тогда для автоматизации нужно управлять не только затуханием аттенюатора.
Слишком много неизвестных для решения задачи.
Нужно установить частоту, уровень и измерить уровень на выходе, при том, что полоса видеосигнала, если не ошибаюсь ~6.5 МГц. Непростая задача для любителя.
Человек вроде понятно объяснил - военпром. Тут никто методик менять не будет. Тк утверждено министром обороны.
Я с подобным г@вном уже сталкивался. Приходится приспосабливаться.
Я с подобным г@вном уже сталкивался. Приходится приспосабливаться.
Все будет только лучше, в крайнем случае - хуже.
А какая разница, военпром, не военпром? Просто существует методика измерения параметра Х, которая должна неукоснительно соблюдаться. Не настолько там уж и глупые люди их разрабатывают, просто на военке по жестче, на гражданке помягче, но все равно тараканов хватает.
Или список параметров видеоусилителя с "военки" коренным образом отличается от "гражданского"?
Поэтому, если это военка, то там не место самодельным причандалам, или автор пройдет поверку прибора и в формуляре будет написано " параметр Х измерен прибором штабскапитана Овечкина, зав. номер 00000001".
В радиолюбительстве для проверки АЧХ применяли генератор пилообразного напряжения+ГУН+осциллограф, сейчас имеется тенденция синтезатор+АЦП+ЖКИ (ПК)
Или список параметров видеоусилителя с "военки" коренным образом отличается от "гражданского"?
Поэтому, если это военка, то там не место самодельным причандалам, или автор пройдет поверку прибора и в формуляре будет написано " параметр Х измерен прибором штабскапитана Овечкина, зав. номер 00000001".
В радиолюбительстве для проверки АЧХ применяли генератор пилообразного напряжения+ГУН+осциллограф, сейчас имеется тенденция синтезатор+АЦП+ЖКИ (ПК)


