Макет инвертирующий.

[Jay]

Прошу совета будет эта штука работать или нет. Если не будет, то как сделать чтобы заработала.
Это должен быть макет для лабораторок. Смысл в том, чтобы сравнить фронты у инвертированных сигналв через бп транзистор и через кмоп. И возможно если найдем двухлучевой осциллограф, то ещё отставание выходного импульса от входного.
Пытался расчитать каскад на бп транзисторе, но ничего у меня не вышло, соответственно обвязка каскада содрана из Хила и Хоровца, трвнзистор взял самый популярный 2sc945(кт3102д). Смущает что у Х&Х питание на каскад подается 20в, а у меня только 12. Будет он работать или нет?
S3 это галетник, который переключает нагрузки.
И ещё вопрос про диод - он не сгорит? расчитан он по идее на 2вольта и 20мА, я расчитал так: (12в-1,5в)/0,01=1050ом=1ком. те взял с запасом 1,5вольта, а не 2 и рекомендованные 10мА. Правильно?
Схема прилагается, надеюсь на вашу помощ!

[ИРБИС]

1. Светодиод работать не будет.
2. Чтобы лишних вопросов не возникало, читать: На «0» - «1» засветись! Или индикация логических уровней светодиодами
3. От таких "нагрузок" толку не будет, если с них будет сниматься сигнал на осциллограф.

Остальное другие скажут. Кстати, картинку можно было и чуток поменьше сделать, чтобы транзистор размером в экран вписывался хотя бы...

[Jay]

Оказывается я правильно резистор для светодиода расчитал(а мощность угадал )! А на схеме просто полярность перепутал. Всё я его перевернул, теперь думаю будет гореть.

По поводу нагрузок R6-R8 я от балды их забил в схему. Какие они хоть приблизительно болжны быть? Ватность имеет значение? А то я собираюсь чертежи делать считая их маломощными 0,125/0,25Вт и соответственно поверхностный монтаж...

Может про каскад на БП транзисторе лучше в другом разделе спросить, а то упч, которым он по сути является, не очень тянет на цифровую технику? Просто я на форуме новичёк и не хочу флудить...

В схеме перевернул светодиод и уменьшил размер картинки(если ещё уменьшить, то в браузере не все линии видны, а так вроде ничего...). Вот:

[ИРБИС]

Про нагрузки:
Jay, ты хочешь с нагрузки смотреть напряжение на осциллограф? Тогда второй конец резисторов у тебя не "Uвых" должен быть, а к земле подключен. "Uвых" у тебя будет на стороне переключателя. Рассчитать резисторы можно, исходя из максимального тока нагрузки выхода микросхемы и её напряжения питания.

Вообще-то я не очень понял, ты хочешь выделить импульс дифференцирующей RC-цепочкой? Тогда надо чуток схему переделать. RC-цепь надо сочинить перед инвертором. Кстати, можно обойтись и без 2-х лучевого осциллографа, если поставить JK-триггер, который будет переключаться при поступлении одного сигнала (скажем, с транзистора) и переключаться в противоположное состояние при поступлении второго сигнала (с ИМС). Тогда на выходе триггера сформируется импульс, длительность которого будет соостветствовать разности прихода сигналов. Тут и обычного осциллографа хватит!

[Jay]

Да, точно напряжение с резисторов немного не так я снял...
Я думаю легче собрать это всё без нагрузочных резисторов, а потом их просто подобрать.

Нет на вход подается видео импульс, он переварачивается в инверторах и результат через нагрузку снимаем с осциллографа. Смысл лабы нарисовать 6 графиков - 3 для БП тр-ра и 3 для кмоп цепочки(для разных нагрузок). И написать в выводах что-нить умное про то, почему такие графики получились. Это у меня дипломная работа такая - сам уже не рад что связался, у нас специальность конструирование и технология, а в схемотехнике я очень плохо шарю...

[Jay]

Поговорил на неделе с преподавателем - он мне посоветовал взять вместо каскада на бп тр-ре микросхему ТТЛ - я думал их уже не производят....

Остановился на К555ЛН1 справочников с описанием начинки как всегда нет нигде, нашел даташит на аналог SN74LS04: http://www.datasheetarchive.com/pdf/3166764.pdf

Там не написано ничего про включение микросхемы в эл. цепь. Соответственно вопрос: нужны ли каке-нить емкости и нагрузки и будет ли работать теперь вот такое чудо техники:

[ARV]

1. Почему питание ТТЛ у тебя 6В? Надо 5.
2. Все неиспользуемые входы заземли.
3. Работать будет (что на вход подавать собрался?)
4. Емкость и резисторы позволят проверять реакцию буферных каскадов микросхем. Работать будет и с ними и без них, но по-разному

[ИРБИС]

1. Почему питание ТТЛ у тебя 6В? Надо 5.

У него там 74HC серия — КМОП. Это он в другой такой же теме показал: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=7679

Непонятно, почему до сих два дубля живет...

[Jay]

1. Почему питание ТТЛ у тебя 6В? Надо 5.
2. Все неиспользуемые входы заземли.
3. Работать будет (что на вход подавать собрался?)
4. Емкость и резисторы позволят проверять реакцию буферных каскадов микросхем. Работать будет и с ними и без них, но по-разному

Питание подправлю. А что значит по разному работать? Мне нужно чтоб импульс перевернулся.

[ARV]

По-разному - это значит в зависимости от нагрузки и емкости будет немного изменяться форма импульса. Переворачиваться-то он будет в любом случае

[Jay]

Это самое главное! Спасибо! Буду воплощать в жизнь.

[Aleksis]

А как это у Вас так запросто соединены между собой выходы цифровых микросхем? Да и цель, как я понимаю, исследовать влияние нагрузки на фронты, так вот конденсатор, который прикошачен к выходам микросхем, превратит эти фронты в неизвесно что. Это мое мнение.

[Jay]

ну конденсатор необходим согласно даташиту на эту микросхему.

А что с выводами микросхем не так? Во первых они не работают одновременно - либо одна микросхема либо вторая, а во вторых я буду их переключать двойным ключём, который одновременно две пары проводников комутирует - до микросхем и после.

А что вы предлогаете для соединения выводов микросхем?

[ARV]

мда, не доглядел я... действительно, соединять выходы между собой недопустимо... виноват...
а вот на счет емкости на выходе - это где ж такое и в каком таком даташите написано?!

[Aleksis]

ну конденсатор необходим согласно даташиту на эту микросхему

К сожалению, не могу посмотреть даташит, но конденсатор на выходе цифровой микросхемы - это нонсенс.

А что с выводами микросхем не так? Во первых они не работают одновременно - либо одна микросхема либо вторая, а во вторых я буду их переключать двойным ключём, который одновременно две пары проводников комутирует - до микросхем и после.

Они работают одновременно, ведь питание к ним подключено одинаково. А ключа, который комутирует проводники после микросхем, на вашей схеме я не нашел.

А что вы предлогаете для соединения выводов микросхем?

Схема, которую я предлагаю, во вложении. Если входная емкость не критична, то S1.1 можно выкинуть.

[Jay]

вот даташит на аналог: http://www.datasheetarchive.com/pdf/1005361.pdf
На наши к сожалению такого нет...

с двойным ключём понятно, в вот зачем нужен перенесённый С1 ? получается он фильтрует питание?

[ИРБИС]

Так, я смотрю и понимаю всё меньше и меньше: путаем ТТЛ и КМОП, 74 и 4000 серии...

CD4069B кстати, нашим КР1561ЛН4 соответствует. Это — КМОП. Что за путаница??? И зачем две темы по одному вопросу???

[Барсик]

Aleksis Вам правильную схему нарисовал. Используйте сдвоенный тумблер, чтобы не соединять выход с выходом, т.к. соединение выходов цифровых микросхем недопустимо, как верно заметили Aleksis и ARV. Есть исключения - но не для данного случая.
Что касается этого несчастного конденсатора на выходе, то он нарисован в datasheet для ТЕСТОВОЙ схемы. Т.е., для проверки заявленных характеристик при ёмкостной нагрузке на выходе. Для худшего случая работы. А для нормальной работы этот конденсатор не только не нужен, но и, нооборот, вреден.
А развязывающий конденсатор по питанию нужен всегда. И не 50 пф, а чем больше, тем лучше. И должен он быть керамическим - 0,1 - 0,5 мкф - нормально. Это связано с особенностью работы выходных каскадов микросхем - в очень короткие промежутки времени оказываются открытыми оба выходных транзистора и возникает импульс сквозного тока, который может вызвать помехи по питанию.

[Aleksis]

Aleksis И не 50 пф, а чем больше, тем лучше.

Сори. Просто перенес конденсатор, а номинал не подправил. Конечно керамика ~0,1мк.

[Jay]

а если вместо этого двойного тумблера поставить на выход каждой микросхемы по диоду? А то в каталоге чипа и дипа я что-то не вижу этих двойных кнопок...