регулятор мощьности для печи.

[Gmp]

добрый день уважаемые.
помогите советом.
суть проблемы вот в чем. рассчитал я печь сопротивления мощностью около 500 ватт, ранее подобные печи я уже делал, на большую мощность и работающие от сварочника. сейчас же хочу построить печурку небольших габаритов, таким образом я уперся в питание печи. по расчетам у меня печь должна питаться от напряжения 90 вольт, плюс минус пару -тройку вольт но не больше.
можно было бы для питания печи вновь использовать сварочный аппарат, домотав на нем вторичку до 90вольт, но прибегать к этому варианту не хотелось бы, это уже в крайнем случае.
другого, поменьше трансформатора на нужную мощность я не имею.
в электронике мои познания ограничены, могу лишь спаять что нибудь несложное.

в связи со всем вышеизложенным у меня к вам вопрос. можно ли собрав некий регулятор мощности на симисторе отрегулировать его так чтобы он подавал на печь напряжение 90 вольт. ток печи расчетный у меня 5,2 Ампера.
если подобное возможно посоветуйте схему надежную если вас не затруднит, которая справится с этой задачей.

заранее спасибо

[PETRO]

Если в электронике не очень - берете нихромову спиральку на 220в и термостат от утюга. Проще не бывает. Спиральки бывают разной мощности - 300вт, 500вт, 1квт, и т.д.

[Gmp]

дело в том что проще не значит лучше. печь на температуру до 1000-1150 градусов. печурка для плавки цветных металлов- латунь, бронза. спираль которую Вы советуете в качестве нагревательного элемента проживет ровно до первого включения печи. спирали эти предназначены для работы в иных условиях и на иные температуры.

напряжение в 90 вольт выбрано не с бухты-барахты, был произведен расчет печурки, заданы определенные габариты печи, все связано одно с другим, изменение одного параметра ведет за собой изменение остальных, а в итоге уход от оптимальной конструкции.

больше всего меня интересует вопрос возможно ли с помощью регулятора мощности выставить напряжение в 90 вольт? читал в сети о всевозможных симисторных регуляторах, но этот вопрос так для себя я и не прояснил.

если это невозможно сделать с помощью симисторного регулятора мощности, может существуют еще методы понижения сетевого напряжения до 90 вольт кроме понижающего трансформатора?

[pyzhman]

В сети у нас действующее напряжение 220 вольт. Снизить его до 90 можно симисторным регулятором, но оно опять же будет действующим. Амплитуда, т.е. размах напряжения, будет иным. Смотрите сами по нужным параметрам.

[Gmp]

Амплитуда, т.е. размах напряжения, будет иным.

спасибо за ответ.
скажите, а как это отразится на мощности печи, изменение амплитуды.
или на что это может повлиять. раз Вы акцентировали на этом внимание предположу это имеет какое-то значение?

[pyzhman]

Мое замечание сделано исходя из вашего

все связано одно с другим

Мощность остается та же самая. Надо только учитывать параметры "исполнительного" элемента, т.е. нагревательного элемента. Если это просто резистивный элемент, то, видимо, ничего страшного нет.

[Gmp]

спасибо еще раз.

да, нагревательный элемент это грубо говоря кусок проволки из фехраля накрученный в виде спирали вокруг керамической трубы.

[Jack_A]

Ув. pyzhman успешно запутал в общем-то простой вопрос Если надо действующих 90В вместо 220, то при этом на одной и той же нагрузке выделится ~ в 6 раз меньше мощности, чем выделилось бы при включении ее в 220В ( изменением сопротивления от нагрева в наших рассуждениях пренебрегаем ) . Поэтому надо :
1. пропускать в нагрузку ~ 33% полупериода ( см.рис. )

2. или, поскольку нагрузка инерционная, пропускать в нее каждый 6-й период, коммутируя в момент перехода через 0, при этом значительно меньшими будут помехи.

[Gmp]

Jack_A, иными словами симисторный регулятор мощности нельзя использовать в данном случае?

1. пропускать в нагрузку ~ 33% полупериода ( см.рис. )

скажите как это реализовать?

2. или, поскольку нагрузка инерционная, пропускать в нее каждый 6-й период, коммутируя в момент перехода через 0, при этом значительно меньшими будут помехи

насколько я понял в этом случае напряжение 220 вольт? и на печь поступает каждый 6 период. это надо строить чтото вроде шим? или есть способы проще?

[Jack_A]

Я с симисторами почти не работал, поэтому про них врать не буду. А на тиристоре это делается на раз. Что тут сложного - изменять угол открытия ? Схем в инете море. "Тиристрный регулятор мощности"
По второму варианту. Нет, это трудно назвать ШИМом. Ставится счетчик периодов сети на 6 , и каждый 6-й период выдается разрешение на , может быть, этот самый симистор.
В общем, сложности особой нет. Но по любому надо предусматривать защиту на случай пробоя регулирующего элемента, чтобы полные 220 не приложились к печке.

[pyzhman]

запутал

Уступаю место за кафедрой более информированному оратору.

[Gmp]

я так понимаю мне будет проще в таком случае сделать тиристорный регулятор мощности, как Вы советуете.

попробую разобраться как он работает.
спасибо

[Дмитрий М]

Только надо учитывать ещё и величину импульсных токов в момент включения тиристора. То есть например если Вы считали сопротивление нагревателя на 90 вольт номинального то при каждом 6 периоде и питании 220 вольт ток будет гораздо больше. Аналогично и при пропуске части периода будет сильное искажение формы синусоиды , причём несимметричное и остальным нагрузкам в доме будет нездорово, трансформаторы например начнут "петь" от несимметричного подмагничивания. Обычно нагреватель всё-же считают на номинальное напряжение и при регулировке с помощью полупроводниковых ключей ограничивают углы регулирования малыми величинами (регулировка мощности 10-15% или просто дискретное включение/выключение, так как печь весьма инерционна).

[Gmp]

Обычно нагреватель всё-же считают на номинальное напряжение и при регулировке с помощью полупроводниковых ключей ограничивают углы регулирования малыми величинами (регулировка мощности 10-15% или просто дискретное включение/выключение, так как печь весьма инерционна).

нет, в моем случае так не получится. я считал печь на 220, габариты больше выходят и проволока тонкая, ни то ни другое не является плюсом.
при расчетах на 220 у меня проволока выходит 0.6мм диаметром, + габариты.
а на 90 вольт проволока 1мм.
есть же еще такой фактор как поверхностная нагрузка, и все оно взаимосвязано, одно с другим.

я конечно не специалист в подобном печкостроении, однако уже 2 печи сделал. работают. габариты только больше.

[Seriyvolk]

Gmp, а как вы смотрите на импульсные устройства?
Например найти электронный трансформатор для галогенок на 500W и домотать немного вторичную обмотку до нужного напряжения? Или сделать самому, схемка там совсем не сложная...

[Телекот]

Ну развели словоблудие. Что здесь обсуждать то? Симисторный регулятор на ток 15-20а с плавким предохранителем и все.
На активной нагрузке они отлично работают, если схема не кривая. Можно сделать даже стабилизацию мощности.

[Seriyvolk]

Симисторный регулятор на ток 15-20а и все.

И пускай все остальные от помех задавятся!

[Gmp]

Gmp, а как вы смотрите на импульсные устройства?
Например найти электронный трансформатор для галогенок на 500W и домотать немного вторичную обмотку до нужного напряжения? Или сделать самому, схемка там совсем не сложная...

интересная идея. а где можно такой электронный трансформатор найти? как искать то его? где они применяются?

я ребята в электронике можно сказать ноль, поэтому мне трудно судить что лучше, что хуже и как правильно. я могу только собрать несложную схемку, если она есть, не более. сами печи не в счет.они полегче в расчетах. а вот все остальное...

[Seriyvolk]

Поискал. На 500 Вт электронные для галогенок оказывается редкость. Но можно и самому состряпать.
Схемку приложу, относительно несложная.

[Gmp]

спасибо. схему глянул.

что в ней следует изменить чтобы напряжение было 90 вольт? чем это вообще задается? выходное напряжение зависит от трансформатора? а мощьность?