Электронный баян

[Brigadir]

Вот хотел бы просто посоветоватся:
Как известно, в любой деревне, селе и даже в городе в моде были, да и есть до сих пор гармошки и баяны. Механическая гармоника стоит охренительно дорого(не ниже 30 тыщ). Цена эта вполне оправдана, ибо такие вещи делаются почти полностью вручную. С другой стороны: Японцы, Корейцы, Китайцы, Немцы и даже Американцы штампуют электронные синтезаты всевозможныж видов начиная от 1000 рублей и выще(более сотни тыщ). И все они - с рояльной клавиатурой. С кнопочной(аналог баяна) делают лишь Роланд всего 1 модель и та стоит свыше 100 тыщ.
Я к чему веду речь то? Эта нища рынка совершенно пустая. Может заняться штамповкой такого инструмента? Да, да = электронного. С плохим звуком - подешевле, с хорошим - примерно в 15 тыщ, ну а совсем крутой и навороченный можно и за 50 тыщ штамповать.
Я тут кое что продумал: кнопки - полторы сотни будут стоить примерно 300 - 400 рублей, колпачки к ним - столько же. Электроника - это можно договориться и с Касио и с Ямахой(им без разницы что продавать, а оптом выйдет недорого). Ну и корпус - те же Китайцы выручат - у них в каждом городе есть термопрессавтомат. Может организуем команду? Желательно Москвичи.
Сделаем первый экземпляр своими ручками, обмерим, обвешаем, устаканим, наладим связи, возьмем кредит и вперед - с песнями. Через год Роланд умрет от зависти!

[Brigadir]

Одному такое ине осилить. Надо собрать небольшую команду, это не светики на гирлянды навешивать....
Нужен организатор(живой и мощный), схемотехник(этим могу и я заняться), конструктор(тоже самое), дизайнер,(можно и без него обойтись), хороший слесарь и столяр в одном лице - хошь не хошь, а ручной работы будет предостаточно: изготовление меха(не из норки , а из картона, ситца и т. п. ), кое какие детали корпуса, шильдики и прочие необходимые детали. Из пластика целиком пусть Китайцы штампуют - это не наш метод. Человек должен понимать, за что деньги отдает. (я про покупателя). Изготовление датчика давления воздуха(это необходимый для баяна датчик громкости, в зависимости от давления воздуха). Таких готовых в продаже не найдем. Ну и наконец - менегер!
Щас поищу Роланда(чуть позже выложу).
Вот здесь кратко показаны возможности Электронного баяна: http://www.youtube.com/watch?v=3-GII-yCcCE
по сути - это тот же синтезатор только в ином обличьи, но самое главное - он более выразителен и на нем можно бегло играть(на баяне более удобная клавиатура). Выразительность - от силы давления /растяжения меха = регулируется громкость. (в обычном синтезаторе - это педаль, обычно ею никто не пользуется). Баян более компактный, нежели синтезатор и более удобен для исполнения быстрых пассажей(правая клавиатура имеет готовые аккорды).
Рояльную клавиатуру надо осваивать очень долго и иметь прямые пальцы, баян легче осваивается и намного быстрее(любой деревенский пацан быстро обучаем).

[BoRtO]

Клавиатура из рояля+ баян = аккордеон

[Максим_В]

Скажи просто.Нужен спонсор плюс организатор предприниматель. Боюсь не найдешь.

[Brigadir]

Подождем с недельку: если найдутся заинтересованые занять пустую нишу рынка = флаг в руки. А на НЕТ и суда нет.

[kalobyte]

Начались....смехуёчки.

а что ты хотел? ты смотриш на продукт с точки зрения "как сделать"
что неверно изначально

надо смотреть с позиции "кто купит", а у тебя 2/3 поста "как сделать"

С плохим звуком - подешевле, с хорошим - примерно в 15 тыщ, ну а совсем крутой и навороченный можно и за 50 тыщ штамповать.

ты цифры с потолка что ли взял? обычно делают рассчет исходя из некоторого количества готовой продукции и стоимости закупки комплектующих и производства

Электроника - это можно договориться и с Касио и с Ямахой(им без разницы что продавать, а оптом выйдет недорого).

с чего ты взял, что они тебе продадут и недорого? электроника - это самое последнее, о чем бы я думал

дизайнер,(можно и без него обойтись),

продукция apple с технической точки зрения убога своими ограничениями и привязками, но за новой железкой очередь еще с ночи занимают, как за колбасой в совке
дизайн - вот что привлекает покупателя

когда я покупал свой бук, то мне было насрать на его кишки, мне нужен был бук без скругленых углов и глянца
а так они внутри одинаковы в пределах одной цены
телефоны нынче тоже внутри одинаковы, но я если бы покупал, то купил бы китайца sony experia за его угловатый дизайн

Изготовление датчика давления воздуха(это необходимый для баяна датчик громкости, в зависимости от давления воздуха). Таких готовых в продаже не найдем.

ну и посчитай количество датчиков
это же аналоговые датчики и надо несколько ацп многоканальных с быстрым переключением

ты для начала найди баян обычный и попробуй сделать прототип датчика этого

а кому нужен плохой звук, те просто поставят софт на ипад
http://www.youtube.com/watch?v=IBHeEmKQ_uI

[Brigadir]

Калыч, датчик всего один. Я выше говорил - для чего. Это просто трубка, флажок и переменный резистор(лучше конечно не резистор, а оптрон). А вообще то ты прав: надо сначало сделать, обсчитать и обмозговать, а потом уже цена и всё прочее.

[kalobyte]

Это просто трубка, флажок и переменный резистор(лучше конечно не резистор, а оптрон).

скажи, что это у тебя такая форма шутки

насколько я знаю, в баянах каждая кнопка регулирует давление
или я ошибаюсь и там просто открывается подобие клапана? просто давно у деда игрался с баяном и не помню
может спрошу у бабы одной завтра

[Brigadir]

Да не надо ни у кого спрашивать, спроси у меня: я на них собаку сьел! (у меня отец самодельные баяны и гармошки делал, почти массово, хобби у него такое было).
Начну сначала: Баян электронный. У него только обличье и клавиатура похожа на настоящий, механический. Всё, что внутри: процессор, и ЦАП и усилитель и пару динамиков. Теперь понимаешь? То есть это тот же синтезатор(коих на рынке навалом разных), только в обличьи не пианино, а баяна. С кнопочками вместо клавиш. Мех - он нужен всего лишь для управления громкостью и только.Поэтому и датчик всего один. В принципе, можно обойтись и без меха(так проще делать), но любой баянист начнет плеваться. Он привык тягать мех туда сюда. Это важная деталь любой гармони. Это как пианино без педали - полное уго. Это как орган без педальной клавиатуры - уже не орган, а херня какая то, несерьезная.
Калыч: ты хоть видио то смотрел? Это Роланд. Он стоит бешеных денег. Ни один крестьянин такой не купит. Им бы чего то подешевле. Надо желание деревенского баяниста удовлетворить. Ибо он не может сгорбленными от непосильной деревенской работы пальчиками бегло играть на клавишах. Ему кнопки роднее и ближе. Ты хоть раз слышал, чтобы частушки наяривали на пианино? Я вот не слышал. Пианино для Бетховена или хотя бы для Рихтера, но не для комбайнера.
Я вот тоже с трудом играю на клавишах - пальцы короткие и толстые, а на баяне = легко. Не все родились скрипачами и пианистами. ..

[m.ix]

Brigadir Сделай штуки три.
Да по быстрее.
Очень быстро.

Ну и попробуй продать в новогодней суете народу.

А дальше смотри весь расклад.
ДА не опоздай.

[Brigadir]

Да мне бы один пока осилить....В принципе у меня почти всё есть , кроме корпуса. Но делать корпус на кухне - нереально: запах клея, нитроэмали, опилки и прочее. Нужен цех,небольшой, но нужен. Хотя...отец дома делал, но он жил то в деревне, где есть и место и свободное время зимой. (летом не до этого). Гармошки раскупались в момент. Заказывали, упорно ждали, когда Батя сотворит очередной щедевр. Приносили разбитые в хлам на восстановление (кто мех порвет, а кто сгоряча и разобьет, тогда пили все и по многу).
Приносили и новые, фабричные на переделку. (это длинная история, ибо касается качества звучания,).

[kalobyte]

ну не знаю, я представлял себе это куда сложнее
у синтезаторов каждая клавиша реагирует на нажатие и там не просто контакт на замыкание, а пьезодатчик
и с чего ты взял, что твой электробаян с убогим звуком нужен будет деревенскому трактористу?

если делать, то он должен подключаться к компутеру через миди интерфейс и компутер должен уже делать любой звук нормального качества
а так если ты собрался засунуть синтезатор внутрь, то я даже не знаю где ты возьмеш открытый проект

допустим у деревенского комбайнера есть компутер и он даже может переварить современный софт
но чтобы работать с этим софтом - надо прочеть кучу материала

ты видел, что хорошая миди клавиатура стоит как гавеный синтезатор? в миди клаве кроме кнопок и контроллера миди нет ничего
это как компутерная клавиатура, которая только шлет коды клавиш, а все остальное делает софт

ты вот на выходных сгоняй в деревню и спроси, кто и за сколько купит твой баян

когда я был помладше, ко мне подходили разные деятели "а давай", а я им вот так же показывал, что "а давай" их не прокатит
я спрашивал, что конкретно он уже сделал, нашел ли клиентов и посчитал ли доходы-расходы
всегда оказывалось, что ничего не понимающий хитрожопый поц рожал идею и я должен был давать все остальное

даю тебе задание
прилепи к баяну на каждую кнопку по контактам, подсоедини их к миди контроллеру на авр (проекты есть в гугле)
потом возьми датчик давления и соедини с аналоговым входом того же контроллера
настрой миди софт и попробуй поиграть

так делают прототип

я тебе облегчил задачу
http://store.highlyliquid.com/products/midi-cpu готовый миди контроллер за 50 баксов
Monitors up to 128 switches, 14 potentiometers, or 12 encoders

возможно найдеш даже модель баяна, которую можно переделать без особых затрат

вот чего нашел еще http://www.youtube.com/watch?v=L_FHtjrpkcA
совковый электробаян - и все бабы твои

---
порывшись еще в поисках электробаянов, я нашел конкурента http://www.electrobayan.ru/

[Brigadir]

Калобит: нет там пьезодатчиков и никогда не было. Второе: в связи с тем, что регулировать уровень звука в синтезаторе проблеиатично(даже педалью, одномоментно), то придумали чувствительную клавиатуру: механически - это 2 контакта, один раньше замыкается, другой позже, а процессор измеряет скорость нажатия(время между замыканием первого и второго контакта). Это я матчасть преподаю. В баяне выразительность (уровень громкости) элементарно достигается движением меха(тоже самое у всех духовых силой продувания воздуха).
Теперь про МИДИ и прочую фигню: это игрушки, кто то ими пользуется , а кому то они и не нужны: нормальный синтезатор имеет столько тембров, что закачивать новые не всем надо. МИДИ клавиатура - это особая машинка, которая без компа мертва. Такая нам не нужна. Нам нужен автономный инструмент.

[BoRtO]

В баяне выразительность (уровень громкости) элементарно достигается движением меха

Тов. Бригадир, извините если обидел, но вот как вы будете играть не задавая темпа игры? Ну там Piano, andante например?
Сам играл на баяне, знаю. Вообще сложная затея. Но сейчас 21 век так что микроконтроллер + куча сдвиговых регистров все решат.

[Brigadir]

Я тоже играл. Вопрос какой то лишний.
Про контроллер забульте. Здесь не тот случай.
Блок схема инструмента(типовая) - во вложении.
Подробности я раскрывать не буду(особенности построения клавиатуры и электрической схемы).

[SeregaT]

как вы будете играть не задавая темпа игры

А чем Вы задавали темп игры на обычном баяне?

[Максим_В]

Я одного не понимаю. Зачем? Мне звук баяна нравится, а не начинки.может звукосниматели использовать ,чем лепить баянную копию ямахи? Несколько капсулей, микшер , и прочие прибамбасы .

[BoRtO]

как вы будете играть не задавая темпа игры

А чем Вы задавали темп игры на обычном баяне?

Тягать мех это уже есть задавать темп

[SeregaT]

Тягать мех это уже есть задавать темп

Дык Бригадир как раз хочет задействовать меха.

[BoRtO]

Ага точно. Недосмотрел.