индикаторы. как? (теоритическая тривиальность)

[c2n]

Доброго мяу.

есть теоритический вопрос.

на приложеной схеме 2 индикатора, Led1 и Led2.
Led1 - индикатор наличия напряжения в "розетке"
Led2 - индикатор потребления тока. (пардон если с полярностью напутал)

по схеме получается что весь потребляемый ток проходит через LED2.

Каким образом надо преобразовать(перерисовать) схему, что-бы LED2 стал индикатором нагрузки (подключения потребителя), а не импровизированным предохранителем?
при этом я учитываю, что токи могут быть большими.

Прошу ткнуть носом в "типовую" схему.

ЗЫ. не могу придумать как присуседить сюда транзистор.
ЗЫЫ. Модераторов прошу, если данный вопрос поднимался, то перенести в нужную тему. (сам не нашел)

[RoboC]

Вам стоило прочитать что такое измерительный трансформатор тока , возможно, это тот ответ который вы ищите...

[kalobyte]

зависит от мощности нагрузки
при некоторых условиях можно обойтись одним резисторов параллельно диоду

[c2n]

трансформатор тут ни при чем

суть такая. как на китайских зарядках для телефонов.
зарядка в розетке - горит зеленым.
подключили телефон за зарядку - загорелся красным.

нагрузка.. от 0,01А до 2,5А

[c2n]

на ум приходит, использовать транзистор... (примерная схемка в приложении)
Но какой структуры, и где резисторы расставить?

если резистор воткнуть в "магистраль", то может получиться прибор отопления, что не есть гуд.

трансформатор не подойдет. напряжение у меня - постоянное.

[RoboC]

Не гневите модераторов 2 сообщения подряд нельзя, есть кнопочка "правка" . Шунт вам поможет, он обычно имеет очень маленькое сопротивление.

[c2n]

не хотел обидеть модераторов) хорошая мысля приходит опосля

Шунт вам поможет

шунт... я правильно понимаю, что в этом случае схема станет такой (см. приложение)

Тогда допустим, что шунт у меня 1Ом. Потребитель жрет 1А.

Тогда мощность рассеиваемая на шунте будет... P= UI = 5 ватт...

Это печка)))) а не индикатор.

нужно некое подобие электромагнитного реле... как автомобильное, только наоборот

[RoboC]

Вы бы еще 10 ом шунт взяли!!



Чем Вам эти схемы не угодили?

[c2n]

увы, у меня гугление по этому вопросу дало примерно тот же результат, что и деление на ноль (((

к вопросу с первой схемой. а разве в природе существуют сопротивления 0,4 ом? или нужно самаому сборку делать?

[MAVr 34]

Соединяете паралелно резисторы соответствующего номинала и получите нужное вам сопротивление и мощность. Можно и СМД резисторы применить. Только учтите, что, то напряжение которое будет падать на этом резисторе, будет вычитаться из напряжения подаваемого на нарузку. Поэтому сопротивление токоизмерительного резистора должно быть как можно меньше, но при этом ваш светодиод будет светиться только при достаточно большом токе нагрузки, а при малом ему не хватит падения напряжения на этом резисторе. Имея такой диапазон токов нагрузки такой простой схемой не получиться получить во всем диапазоне индикацию. Такая схема хороша для небольшого диапазона тока. Можно использовать герконовое реле тока, которое можно самому изготовить.
Берётся геркон и на него наматывается обмотка (обмоточным проводом), сечение используемого провода выбирается в зависимости от тока нагрузки. Срабатывание этого реле зависит от колличества витков, чем больше витков, тем меньше ток потребуется для срабатывания и наоборот. Кроме колличества витков регулировать срабатывание можно положением геркона в этой катушке. Если геркон вытаскивать из неё, тогда ток срабатывания будет больше. А вот контакты геркона использовать для включения светодиода и желательно использовать транзистор т.к. у герконов очень малый ток контактов.

[RoboC]

Или взять транзистор с большим коэф. усиления. Схемка проста, в протеусе ее помучайте.

[c2n]

ну я сомневаюсь, что желтые братья занимаются накруткой проволоки на герконы

Оптореле - дороговато... да и в Самаре редкость.

Может есть еще какие типовые схемы?


в моей схеме, получается, что максимальный ток в "розетке", ограничен резистором LED2.

соответственно, либо вилке тока не хватит, либо диод просто выгорит вместе с резистором

Может если применить полевик с изолированным затвором?

[MAVr 34]

Вам RoboC дал конкретную схему (см. первую схему), единственное не считал как она будет себя чуствовать в том диапазоне который вы указали

нагрузка.. от 0,01А до 2,5А

Исходя из цитаты выше, я и предложил герконовое реле.
Что касается вашей последней схемы, то вы правы частично, диод не сгорит, а вот максимальный ток в нагрузку будет ограничен сопротивлением резистора светодиода. А это будет в пределах 10-20мА.
P.S. вот вспомнил тему, как раз то что вам нужно viewtopic.php?f=11&t=57300

[c2n]

спасибо и за вторую схему
меня немного смущает, в схемах с транзисторами, что на плюсовой шине, стоит резистор. По всем моим подсчетам, при токе до 1А, данный резистор должен быть мощным, чтоб не выгорел. но теперь я запутался и в вычислениях... какой мощности надо взять резистор, для такой схемы, с транзистором NPN (см. в приложении).

Помогите пожалуйста, укажите на ошибки в схеме.
переделываю схему для NPN структуры.

тех данные:
0) считаю, что преобразователь у меня 7805. хотя на самом деле нужно 7809, но прошу помочь для случая 7805, чтоб потом самому на 7809 пересчитать. (для усвоения материала )
1) считаю, что ток потребления от батареи может быть от 0 до 1А произвольно. (висит себе нетбук на прикуривателе и кушает батарейку)
2) резисторы для диодов - я сам подсчитаю, по фактическому приобритению.
3) резистор на базе ограничивает ток по даташиту транзистора 0,5А
4) с правильной ли стороны резистора R??? подключены база и коллектор транзистора.
5) хотя бы в 2х словах как считается резистор R???
6) какой мощности должен быть R???. По моим подсчетам, не менее 5 ватт. (для 7805)

[Ser60]

c2n - время однотранзисторных схемок кончилось лет 20 назад как минимум. Сегодня Вашу проблему легко решит, например, MAX4373, которая как раз и предназначена для мониторинга токопотребления. У нее имеется встроенный усилитель тока, компаратор с регулировкой порога внешними резисторами и опорник. Словом - все, что надо. Подключайте на выход светодиод (лучше через транзистор) и вперед. Вместо резисторов делителя можно постаить потенциометр. Тогда можно будет регулировать чувствительность. Купить ее можно везде где есть почта.

[Apers]

Еще можно взять какой нибудь копеечный операционный усилитель и шунт низкоомный. Можно будет устанавливать уровень засветки светодиода.

[RoboC]

Вот так, например . Шунт Кусок провода от китайского тестер.


Или вместо КД поставить светодиод с резистором или(гулять так гулять) так ток смотреть!

[c2n]

микросхемка - прикольная
поискать надо аналоги.

моем предыдущем посте, я хотел изменить схему, используя транзистор NPN.
спрашивал про свои ошибки...
в схеме, которой меня ткнули 2 раза носом, используется PNP. а их у меня сейчас в запасниках родины нету

а если использовать МК, то унать про потребление с выхода как? используя ту же схему с транзистором? я подозреваю????....

ЗЫ. Да я тупой самоучка.

[MAVr 34]

c2n
Что вам нужно... 1024раза уже говорено и вы пожалуйста не обижайтесь.... так это выучить понять закон великого Кошака Ома и по нему все эти резисторы расчитываются. Ссылку я вам дал и там многоуважаемый Барсик все разложил по полочкам. Второе что вам нужно, это понять, именно понять как работает транзистор, какие токи через него протекают, куда и что при этом происходит. При какой полярности будет открываться транзистор и т.д. и т.п. Зная эти основы такая схема не будет вызывать проблеммы.
Ну это лирика, а тепер вернемся к нашей схеме, точнее к вашей. Так вот она работать не будет, светодиод не будет гореть, независимо от того есть потребляемый ток или нет. Вы его даже не той полярностью включили. Раз вы меняете тип проводимости (ну хоть убейте меня не пойму, зачем вам это нужно, транзисторов валом... теперь понял) то и полярность подключения последнего тоже должна измениться. И схема должна выглядеть следующим образом

индикатор тока.GIF

(10.21 КБ) 448 скачиваний

Теперь все будет работать. Но, вы опять пишите гиганский диапазон, а транзистор откроется начнет открываться при определенном падении напряжения на R1. Чем больше сопротивление этого резистора тем раньше откроется транзистор или тем меньше будет ток нагрузки при котором опятьтаки будет открываться транзистор. Но при большом сопротивлении мы теряем напряжение на нагрузке, а самое главное, с увеличением сопротивления R1 увеличивается его мощность или выделяемая на нем мощность с увеличением потребляемого тока.
Дело в том что схема контроля или правильней сказать индикации тока, что в заряднике, что в ссылке которую я вам дал (а там тоже зарядник ) одна особенность. Там эта схема настроена на почти максимальный ток и такого диапазона как вы пишите там нет, поэтому такая простая схема и применяется. А ток заряда там отсекается практически до нуля по окончанию заряда. Следят за этим контроллеры заряда (в телефонах) а в выше указанной схеме TL-ка. Поэтому там все так просто и красиво. А вот чтобы в таком диапазоне, то и схемы по сурьёзней должны быть.
Вот как то так...

[c2n]

c2n
Что вам нужно...
...........
Вот как то так...

Спасибо, что разжевали

понял прочуствовал свою ошибку включения транзистора ) теперь кое что на место встало, и 0,6 вольт для Si транзисторов, и что можно выжать из такой схемки...

пойду пожгу пару КТ815 )))))

спасибо еще раз всем