Си или Ассемблер

[BGert]

Помогите разобраться !!!
Я собираюсь изучать программирование МК AVR. И столкнулся с такой проблемой, как выбор языка программирования Си или Ассемблер. Так как я пока что не изучал программирование. Мне нужна помощь что лучше будет мне изучать первым. А что вторым я уже и сам догадаюсь )))
Заранее спасибо за ценные советы !

[blackx]

Советую начать с ассемблера. Поищите в поиске, эта тема уже не раз поднималась.

[pyzhman]

Ассемблер.

[YS]

Начните с ассемблера под контроллер и Си для ПК (консольные приложения, структура программы, базовые алгоритмы). А потом совместите полученные знания.

Наилучший результат дает совмещение знаний железа, подкрепленных ассемблером, и навыков алгоритмизации, подкрепленных практикой на ПК.

ВАЖНО: если собираетесь писать под МК, поначалу не замусоривайте голову ООП и функциональщиной. Ваш главный выбор - структурное императивное программирование.

На всякий случай - С и С++ - разные языки. Помните об этом. Ваш выбор - ANSI C.

[Барсик]

что лучше будет мне изучать первым.

Изучайте C. Сгодится и для микроконтроллеров и для компьютерных приложений.
Компилятор языка высокого уровня сделает за Вас "черновую" работу по организации структуры программы и начальных настроек, вроде инициализации указателя стека и прочих прелестей, в которых новички делают массу ошибок. Не надо будет ломать голову, какие регистры общего назначения использовать, когда пихать их в стек, и когда оттуда вытаскивать.
А вдруг понадобится, не дай Бог, разделить одно число на другое? В си просто напишете a=b/c; А в ассемблнре будете где-то искать соответствующую библиотеку, и разбираться, в какие регистры заносить исходные значения, и откуда взять результат... Оно Вам надо? За деревьями не будет видно леса... А не дай Бог, перейдёте на другие микроконтроллеры - придётся учить другой ассемблер...
Лично я не знаю ассемблера для микроконтроллеров AVR. Но это мне нисколько не мешает писать для них свои кривенькие программки на C в среде разработки CodeVisionAVR.

[ploop]

Мне нужна помощь что лучше будет мне изучать первым.

Советую начать с ассемблера. Собственно, там и учить ничего не надо, просто поймёте, как работает контроллер.

[Кефир]

Помогите разобраться !!!
Я собираюсь изучать программирование МК AVR. И столкнулся с такой проблемой, как выбор языка программирования Си или Ассемблер. Так как я пока что не изучал программирование. Мне нужна помощь что лучше будет мне изучать первым. А что вторым я уже и сам догадаюсь )))
Заранее спасибо за ценные советы !

Советую, будет лучше всего - Практическое программирование микроконтроллеров Atmel AVR на языке ассемблера

И конечно же - Справка по Ассемблеру для Atmel AVR

[YS]

Но это мне нисколько не мешает писать для них свои кривенькие программки на C в среде разработки CodeVisionAVR.

Кривенькие программы незнание ассемблера писать и правда не мешает. Но мы же говорим о нормальных, оптимальных и красивых (что, вообще говоря, не всегда одно и то же), программах?

[ploop]

А вдруг понадобится, не дай Бог, разделить одно число на другое? В си просто напишете a=b/c; А в ассемблнре будете где-то искать соответствующую библиотеку, и разбираться, в какие регистры заносить исходные значения, и откуда взять результат...

... и потом чесать репу, почему на этом месте программа затыкается на несколько миллисекунд. А вот если бы автор попробовал ранее ассемблер, то сразу сообразил бы сделать пару сдвигов (или другие хитрости применил) уже на Си. Да что говорить, обычное понятие "указатель" практически ни до кого не доходит с первого раза (а до некоторых вообще никогда).

И да, мы не советуем именно писать на ассемблере, мы советуем просто знать, как работает МК. Очень много граблей потом можно обойти.

[Барсик]

почему на этом месте программа затыкается на несколько миллисекунд.

Да и чёрт с ней. Если критические куски Вы делаете через прерывания, то никакого затыка не будет. Да пусть в фоновой задаче крутится хоть программа по расчёту сигналов от внеземных цивилизаций.

мы советуем просто знать, как работает МК

Знание, как работает МК, получается путём чтения даташита, и с ассемблером никак не связано. Лично мне наплевать слюной на все регистры общего назначения, сдвиги, и тому подобное. Зато из даташита я знаю, как инициализировать специальные регистры, которые отвечают за переферию. И их инициализация делается на си ничуть не сложнее, чем на ассемблере. А даже более наглядно.

Кривенькие программы незнание ассемблера писать и правда не мешает.

Я так и знал, что кто-то купится на слово "кривенькие". "Кривенькие" не значит, что не работающие должным образом. Это просто значит, что они, возможно, составлены не самым оптимальным образом. Да и Чёрт с ними. Лишь бы работали правильно. И они работают правильно!

Оффтоп: Вдруг вспомнил этапы своей сложной биографии. Оказывается, я работал профессиональным эмбеддером ещё в 1986 году. Тогда и слова такого то не было. Зато был "макро" контроллер на основе микропроцессора I8080 под названием "Электроника К1-20". Жуткое уёбище без всяких средств разработки. Но к счастью, где-то украли кросс-ассемблер для операционной системы RT-11. Пишешь кусок программы, прошиваешь в УФ ПЗУ. Вставляешь в контроллер... Не работает! Ищешь ошибку. Прошиваешь снова. Гора микросхем типа К573РФ2 растёт на столе угрожающими темпами. Когда чистые микросхемы кончаются, идёшь стирать ультрафиолетом эту кучу... Господи, как мне не хватало среды разработки программ на языке высокого уровня!

[kalobyte]

годный наброс

[Goodefine]

Не начинайте с ассемблера, люди ))) Сломаете себе мышление и будете потом на любом языке писать как на ассемблере. Вот наоборот можно, если захотите конечно ))) Ассемблер давным давно убит прогрессом, нравится это кому то или нет, но это факт.

[ploop]

Сломаете себе мышление и будете потом на любом языке писать как на ассемблере.

Так и я начинал на ассемблере (правда на Z80), но вроде ничего себе не сломал. С успехом применяю ООП, любые скриптовые языки раскурить тоже сложности не представляет, свободно работаю с БД. Только вот даже запросы можно построить логичнее, имея всесторонний опыт.

[КРАМ]

Господи, как мне не хватало среды разработки программ на языке высокого уровня!

Бред...
Причем тут ЯВУ?
Если не было средств отладки и ВООБЩЕ НИКАКОГО КОМПИЛЯТОРА, то это и вызывало трудности.
Напомню, что сам по себе Ассемблер - ЭТО ТОЖЕ ЯЗЫК. И он требует программу-транслятор...
Проблемы, которые возникают с Си при незнакомом компиляторе (у разных производителей разные реализации Си, есличо) могут В НАЧАЛЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ нивелировать все преимущества от использования этого языка по сравнению с АСМом. И смена платформ так же требует некоторых потерь времени на адаптацию...
Убогие программки типа "плюс-минус-умножить-разделить" с такой же убогой временной диаграммой устройства с МК можно писАть вообще на чем угодно, хоть на "бейсиках". А если устройство работает в РРВ, да еще и с использованием тех ресурсов МК, которые не поддержаны Си (из-за непереносимости кода и иных причин...), то даже при написании кода на Си использование вставок на АСМе неизбежно. И порой времени на такой "гибридный" код уходит много больше, чем на исходное кодирование в АСМе.

[pyzhman]

Как и следовало ожидать тема сползла.

[ploop]

Чему там сползать, тут даже по названию понятно.
Первые три поста по делу, далее сотню страниц холивара

[Jack_A]

Предыдущие ( в разных форумах ) сотни раз возникавшие религиозные войны И.Х. vs пророк Мухамед ( то бишь C vs ASM ) обычно кончались тем же. Почти никому еще не удавалось убедить кого-нить сменить веру, разве что дикарей -- стекляными бусами и огненной водой .

[Vov123]

Чукчей-писателей всегда больше чукчей-читателей.

[Кефир]

Ассемблер давным давно убит прогрессом, нравится это кому то или нет, но это факт.

Много не мало, опыт личный каждого из вас.

[HHIMERA]

Эта чё за бред!!!???
Думайте... прежде чем написать!!!