mc34063 журчит. Как избавиться?

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение uldemir »

Надеюсь на помощь в вопросе про жужжание преобразователя на 34063. Итак, преобразователь повышающий с 4-9 вольт до 180в 5ма для питания газоразрядных индикаторов. По топологии flyback. Схема ничем не отличается от даташитной:
Изображение
Выходной транзистор включен по схеме forced beta, так как при дарлингтоне микросхема немного греется. Но изменение режима на звук не влияет. Трансформатор посчитан программкой от Starichok51, скриншот прилагаю:
СпойлерИзображение

Намотано, как видно, на сердечнике EFD20. Все расчетные величины в пределах нормы. Максимальное напряжение КЭ ключа не превышается, ток тоже. По расчету максимальный ток заявлен 0,7А, а поставил токоизмерительный резистор 0.5ом, что даёт порядка 0.6А ограничение. Времязадающий конденсатор считал так: при минимальном напряжении коэф. заполнения 0,631, что при частоте 32кГц даёт около 20мкс. Далее по формуле из даташита, получаем ёмкость 800пФ, ну я поставил ближайший, что нашёл у себя 680.
Осциллограммы: первая на коллекторе транзистора, вторая на времязадающем конденсаторе. Чистые осциллограммы получить не удаётся. В фоне видны другие периоды. Конкретно на конденсаторе видно, что есть периоды где происходит ограничение тока в обмотке дросселя и где происходит пропуск импульсов. На коллекторе, там вообще каша из импульсов разной длительности - на фотографии виден один нормальный импульс и на фоне укороченный.
Изображение
Изображение
Замеры сделаны при питании 8,5в с трансформаторного адаптера. Выходное напряжение 205в, нагружено на 4 лампы ИН-14 по 1.5ма на каждую (значит общий ток 6ма). Отключая лампы по одной меняется характер звука. Когда все лампы отключены наступает тишина и на осциллограмме на времязадающем конденсаторе нет импульсов вызванных срабатыванием токового сенсора - чистая, ровная пила. Звук, также пропадает, если убрать в токовом сенсоре один резистор (т.е. сделать ограничение тока в обмотке порядка 300ма), но тогда преобразователь уже "не тянет" - выходное напряжение падает.

Извечный вопрос: кто виноват и что делать?
Последний раз редактировалось uldemir Сб фев 16, 2013 20:54:19, всего редактировалось 2 раза.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение Aenigma »

Насколько я понял из своего опыта и опыта некоторых товарищей, 34063 - капризная микросхема. В данном случае имеет место паразитная генерация. Она может возникать из-за возбуждения цепи обратной связи. В микросхеме эта цепь не регулируется (подразумевается, что она изначально хорошо спроектирована), тогда остаётся думать на неудачную разводку платы. Ради эксперимента я бы ещё попробовал увеличить ёмкость выходного конденсатора.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение Seriyvolk »

Играться с номиналами С1 и С3.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение uldemir »

Включил параллельно C3 еще один такой же конденсатор - сделало звук тише. Но не устранило. Осциллограммы остались те же.

Плата еще не разводилась - сидит всё на макетке.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение Aenigma »

Макетка может давать такой же эффект, как плохая разводка платы.
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение uldemir »

Хм, как бы это странно не было, подал минус питания в другую точку - сделалось еще тише. Сначала подавалось в точку рядом с электролитом, теперь подал в заземлённый конец резистора R3. Увеличил С1 до 1.5нФ - это увеличило время toff до 15мкс. Похоже, надо больше заботиться о времени выключенного состояния, чем включенного.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение Starichok51 »

как уже неоднократно было сказано, нужно, в первую очередь, заботится о правильном монтаже.
тогда время любого состояния будет по фигу...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение uldemir »

Ну я и заботился. Силовой контур сделан наиболее короткими соединениями. Вот только земля вторичной цепи неудобно соединена. Значит, еще придётся с печатками экспериментировать.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение uldemir »

Сделал такую разводку. Всё-равно журчит.
Изображение
Где косяк?
Аватара пользователя
mikes357
Друг Кота
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение mikes357 »

7 и 8 ноги случаем, не перепутал, на основной схеме? Если даташит AN920/D, стр.27...
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение uldemir »

Думаю, нет. Возможно, верхний конец резистора R5 надо бы включить после токового сенсора, но, мне кажется, это рояли не играет. так я не включаю ток управления ключевым транзистором в цепь измерения тока через индуктивность. На худой конец, можно соединить выводы 1 и 8 (и убрать R5), тогда получится дарлингтон на выходе - микросхема начнёт чуть греться, но жужжать не перестаёт.

p.s. попытка шунтировать вход обратной связи конденсатором 0.1мкФ результатов не даёт. :)
Аватара пользователя
mikes357
Друг Кота
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение mikes357 »

Тогда добавляйте внешний транзюк
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение uldemir »

Вся суть этой затеи сделать преобразователь без внешнего транзюка. Такая вот сверхзадача.
Аватара пользователя
mikes357
Друг Кота
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение mikes357 »

Может, поискать микру другого производителя -
Спойлер
Да и до сих пор каждый раз после распайки проверяю, особенно пульсации при разных нагрузках. Писал уже об этом. Оказалось, что микросхемы разных производителей ведут себя по разному. Размах пульсаций при малых нагрузках может отличаться на порядок.
взято с http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... 4&p=199833

А с внешним полевиком и без транса обходятся - viewtopic.php?f=3&t=3210&start=19200
zato4nik
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение zato4nik »

Попробуй плюс электролита перенести в точку соединения токовых сенсоров , (правую на ПП)
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение uldemir »

Попробовал - не помогло. Еще и минусовый вывод посадил прямиком на 2-й вывод. И минус высоковольтного с выводом обмотки прямиком бросил на 4-й - эффекта ноль. Намотал другой траф. Попробую трансформатор перепаять.

Стало еще хуже. новый траф был 38 витков первичная и 500 вторичная. Но вот интересно: нагрузил по полной 4шт ИН-14 и неонка - вроде утих. Нет, слегка жужжит. Но одну лампу отключаешь - снова громко верещит. Примерная нагрузка получается 6.4ма (не считая 1ма, что потребляет цепь обратной связи).

Вернул назад исходный траф. Тот ведет себя точно так же. При 5 лампочках тише, чем при 4-х. Но если этот траф будет жужжать в такт миганию разделительной точки... Это никуда не годится. Если больше идей нет - я сдаюсь.
Последний раз редактировалось uldemir Чт мар 14, 2013 08:08:58, всего редактировалось 1 раз.
zato4nik
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение zato4nik »

С землей непонятно - залит весь верхний слой или как на картинке- резаный полигон?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение Телекот »

Из моего опыта использования этой микры, надо загрублять защиту. У неё защита начинает действовать на много раньше .
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение m.ix »

просто совет
тонкие дорожки утолщать напаянным проводом

у кого то mc34063 много
а у кого то 555 пруд пруди
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7359
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: mc34063 журчит. Как избавиться?

Сообщение uldemir »

zato4nik писал(а):С землей непонятно - залит весь верхний слой или как на картинке- резаный полигон?
как на картинке - резанный. красный - медь, синий - перемычки с другой стороны
Телекот писал(а):надо загрублять защиту
в увеличить резистор на 0.5 ома? Если поставить 1ом - тогда преобразователь не тянет нагрузку (но и не журчит). Может пересчитать трансформатор на меньший ток? Хотя вчерашняя попытка имела аналогичную цель.

m.ix: не понял - пожалуйста конкретнее. А если это был намек, что у меня, как у проклятого буржуина дофига дефицитных микросхем 34063, могу оставшиеся 7 штук производства ST подарить Вам.
Ответить

Вернуться в «Питание»