греются ключи в ибп

[Анатолий1900]

блок питания от компьютера на 7500 микросхеме. переделан стандартным способом на максимальное напряжение (+- 22 вольта)
в холостом режиме сильно греются ключевые транзисторы
(небольшой нагрузочный резистор 330 Ом подключен на 5 вольтовые обмотки трансформатора и на нем выделяется порядка 18 вольт переменки)
есть другой с полностью подобной схемой, так в нем не греются так ключи
в чем может быть проблема? куда копать?

[mikes357]

Напряжения хоть примерно как-то похожи, на этом и аналогичном блоках? Транзисторы, микру меняли?
Нагрузочный - в разрыв? Схему переделки - ссылку или картинку.

[Анатолий1900]

схема переделки стандартная (от первой ноги отсоединяются резисторы идущие на контроль напряжения, от 4 диод )поэтому и не впихивал
напряжения в норме
а нагрзочный в разрыв - должна ж быть нагрузка для ибп.. и точно так же цеплял резистор на другой бп - не греются

[Анатолий1900]

неужели никто не знает?

[mikes357]

Ну ладно, стандартная. Нагрузочный - вообще-то "в параллель" всегда ставят...
1. транзюки те же самые, что и в другом аналогичном бп?
2. переставьте силовые транзюки местами, по-парно, блоков между собой, может, блок до переделки испытал хороший скачёк сети, с поджаркой силовухи, либо транзюки на пределе
3. там электролитики есть, по 1мкФ 50в, - случаем, не подсохли они?

[Анатолий1900]

естественно нагрузочный в параллель
я читал что греются не сами транзисторы а диоды в них
http://elektron.ucoz.ru/forum/2-115-100

[Jmup]

Какой канал стабилизирован?
На каком напряжении нагрев?
Индуктивность ДГС?
Емкости после ДГС?
Питание ШИМ в норме?
Дежурка есть? Транзюк дежурки на общем радиаторе?
Силовой транс при этом тоже горячий?

(небольшой нагрузочный резистор 330 Ом подключен на 5 вольтовые обмотки трансформатора и на нем выделяется порядка 18 вольт переменки)

Это еще зачем? Нагрузку на стабилизируемый канал, остальные отключаем нафиг.
Ну, если предположить что блок рабочий, то скорее всего, некорректная работа обратной связи, да и Ваши провода - антенны по первой ноге пользы не приносят. Рулить лучше по 2ой ноге. На маленькой нагрузке из-за недостаточной индуктивности дросселя и емкости конденсатора, получаем высокий уровень пульсаций, ШИМ пытается их отрабатывать вплоть до пропуска импульсов, отсюда не симметричность работы плеч со всеми вытекающими. Во втором блоке, наверное другие номиналы цепочки RC коррекции первого усилителя ошибки - ОС тупее. Проверяется очень просто, отключаем усилители ошибки, рулим по 4ой ноге, если нагрев исчез - делаем вывод, если нет - проверяем питание ШИМ, колупаем силовую, осцилл необходим.

я читал что греются не сами транзисторы а диоды в них

ЩАЗЗЗЗЗЗ, причем тут балалайка Левши с полевиками, обратные/защитные диоды запаяны рядом отдельно ПЫ СЫ В названии исправьте ИБП на ИИП или АТХ.

[Анатолий1900]

переделал еще один блок питания (третий) по той же схеме
тоже греются ключи и трансформатор (транзисторы больше)
что выяснил:
греются в зависимости от напряжения (чем выше делаю напряжение на выходе тем больше греются)
дроссели ставил разные на выходе - не влияют
конденсаторы в базах тоже менял - тоже не влияет

но в других блоках до этого делал держится максимальное напряжение на выходе (20 вольт) и не греются транзисторы

[Jmup]

греются в зависимости от напряжения (чем выше делаю напряжение на выходе тем больше греются)

Всё правильно, чем больше напряжение на выходе, тем больше требуется индуктивность для поддержания неразрывности тока при маленьком токе потребления. АТХ не спроектирован для работы на хх с маленьким током потребления, по этому дроссель в нем намотан из расчета минимального тока в несколько ампер.

дроссели ставил разные на выходе - не влияют

Индуктивность не измеряется параметром "разные". Проверьте с отключенной обратной связью, регулировать напряжение можно по 4ой ноге.

[Анатолий1900]

менял дроссели я имел в виду добавлял (увеличивал индуктивности и сравнивал температуру)
подробнее о 4 ноге. она обычно используется для включения защиты
почему лучше на ней регулировать напряжение а не по 1 ноге?
и как?

[Jmup]

она обычно используется для включения защиты
почему лучше на ней регулировать напряжение а не по 1 ноге?
и как?

Используется 4ая нога как угодно, всё по усмотрению конструктора, в ат - атх она используется для защиты, но не всегда. 4 нога - вход компаратора регулировки (dead time) мертвого времени - паузы между импульсами. Изменяя напряжение (пределы в ДШ) на 4ой ноге, мы изменяем длительность импульса и соответственно напряжение на выходе. Стабилизация при таком включении отсутствует, так как отключены усилители ошибки. Вы сможете проверить, если нагрева не будет значит вся проблема в обратной связи. C1 R2 должны присутствовать на плате. Детально про работу комповых бп ищите в спец литературе в "сундуке кота"

[Анатолий1900]

большое спасибо. очень полезная схема. приму на вооружение
а я сейчас продолжаю эксперименты
прочитал что на 1 выводе должно быть не меньше 2 и не больше 3 вольт (было по идее больше)
сейчас заменил резистор между 1 выводом и землей на 900 ом и отрегулировал резистором между 1 выводом и +12в напряжение на выходе.
на выходе +21 вольт.
транзисторы еле теплые
трансформатор теплый
нагрузка 150 Ом (3 Вт )

[Jmup]

а я сейчас продолжаю эксперименты
прочитал что на 1 выводе должно быть не меньше 2 и не больше 3 вольт (было по идее больше)
сейчас заменил резистор между 1 выводом и землей на 900 ом и отрегулировал резистором между 1 выводом и +12в напряжение на выходе.

Нафига экспериментировать? Экспериментировать нужно только в случае полного отсутствия данных. По ентой микрулине уже все разжевано и в рот положено, проглотить оказывается тоже лень. Вы нам схему переделки приводить не стали, откуда нам знать что у Вас в делителе, экспериментируйте себе на здоровье, но зачем создавать тему? Напряжение с делителя на 1ой ноге, никогда не может быть больше опорного на 2ой ноге, в случае ат-атх там 2.5 вольта с делителя, с опорного, с 14ой ноги, хотя встречал опорное 5 вольт. Еще раз повторяю, читайте спец литературу и будете знать как организовывается обратная связь по напряжению и по току, как использовать усилители ошибки и вообще ШИМ в целом.

[mikes357]

Может, эту попробуешь - http://radiokot.ru/circuit/power/supply/24/

[Анатолий1900]

попробовал и по этой схеме

отличие только в том, что сложнее регулировать выходное напряжение (получается скачкообразно и не стабилизируется) и еще опасно, что при включении получается скачек напряжения (у меня 31вольт)
а результат тот же - при напряжении +12 транзисторы холодные а чем выше поднимается напряжение тем теплее, особенно разница ощущается при повышении от 20 до 23 вольт (максимум) на 20 вольтах еще еще терпимо теплые а на максимуме уже очень горячие
получается нельзя выжать с них максимальное напряжение?
четыре блока так сейчас переделал - 3 из них страшно греются
а до этого тоже переделывал так же и регулируемый бп сделал и не грелись.
странно. схемы подобные. переделывал одинаково все
(от 4 ноги тл494 отключается управление защитой - обычно диод выпаивается, от 1 выпаиваются резисторы к +3в +5в и +12в и ставится переменный)

[Jmup]

Вы наверное не читаете что я Вам пишу. Эта схема приведена для проверки, никакой стабилизации тут нет и быть не может. Не может тут быть никаких скачков (если все правильно сделано) напряжения, напряжение зависит от длительности импульса выставляемого в ручную. Если при таком включении есть нагрев, значит нужно копать силовую... Могут быть потери при переключении силовых транзисторов, нужно смотреть симметричность работы транса управления, смотреть ток баз силовых транзисторов, смотреть ток намагничивания при максимальной длительности, короче нужен осцилл. Все блоки сделаны по разному, разные компоненты, топологии плат, техника мониторинга и дофига еще. В нескольких разных блоках, трансформаторы могут быть намотаны по разному, очень часто (медь суки экономят) габаритная мощность их завышена, от сюда больший ток намагничивания на хх. Больше длительность - больше напряжение - больше ток намагничивания - больше потери на трансформаторе и больше потери на проводимость. Как я уже говорил, атх не работают на холостом ходу и предназначены для активного охлаждения, и никого не заботит греются они или нет, вентилятор всё исправит. Так же о переделке можно посмотреть ТУТ.

[Анатолий1900]

все я читаю.
просто написал свои наблюдения по той схеме (у меня был скачек выходного напряжения при включении 31 вольт, потом 21 вольта как должно быть- мерял цифровым прибором, возможно врет, но при обычном включении нет этого скачка). По моему мнению это из-за отключения в той схеме плавного запуска
насчет сравнения - действительно выявлено что не в микросхеме дело, похоже транзисторы входят в насыщение (или транс) из-за большой скважности. Получается нужно оставить хоть 2 вольта на запас, тогда не слишком греются.
Проделал это с 4 блоками - два одинаковые, а другие совсем разные, один даже старый без дежурки еще. Так один из двух одинаковых не греется, остальные ведут себя абсолютно одинаково.
Все таки для меня осталось загадкой почему одни греются другие легко держат максимальное напряжение без перегрева...

[Jmup]

Врет Ваш прибор однозначно. Если используется канал 12в без переделки выпрямителя, такого напряжения быть не может. Мультиком там делать нечего, амплитудное значение смотрят осциллографом. Плавный пуск - как раз конденсатор с Ref на 4ую ногу.
Наоборот, из-за минимальной скважности и максимального коэффициента заполнения.
Транс, как мне кажется, как я уже ранее писал, скорее всего подмагничивается из за несимметричности работы плеч. При насыщении транса транзисторы бы повыходили из строя. Та никаких тут загадок нет, с мультиметром тут делать нечего.

[Svin66]

Пошевелю тему. Переделал древний Линкворлд на 24 вольта. Нужно всего 2 ампера. Столкнулся с аналогичной проблемой-нагрев ключей на хх. Все работает и нагрузку держит, но греется! убрал вентилятор и радиатор- нагрев холостом за 5 минит до 50-60 градусов. (все три ключа!) Это че за КПД? Трансы перематывать?

[Starichok51]

результат тот же - при напряжении +12 транзисторы холодные а чем выше поднимается напряжение тем теплее, особенно разница ощущается при повышении от 20 до 23 вольт (максимум) на 20 вольтах еще еще терпимо теплые а на максимуме уже очень горячие

при увеличении выходного напряжения до 20-23 Вольт ширина импульса увеличивается (без перемотки трансформатора), и трансформатор может входить в насыщение - отсюда и нагрев ключей.
там, где ключи не грелись, наверняка сердечник больше размером, чем в тех блоках, где ключи греются.