Здоровуюсь. Основное помATmega8. Подключение. Настройка.

[Мikа]

Привет, Кот! Привет всем! Первый раз на подобного рода форуме, не знаю даже как лучше здороваться. Никогда не общался с людьми, которые считают с нуля, а не с единицы. Но, какжется, сам без пяти минут такой.
В общем, ну буду томить фигнёй, которая никому не интересна. Сразу скажу по-делу.

Моя цель - собрать устройство на основе микроконтроллера ATmega8.

Суть устройства:

-Светодиод светит на фототранзистор.
-Проводим между ними рукой\карточкой\носом.
-Загорается диодик
-Проводим между ними рукой\карточкой\носом.
-Диодик гаснет.
-И так сколько угодно.

Сильно-упрощённо вижу схему так:



На ней VD1 - то, что мы будем закрывать рукой. VD2 - то, что будет загораться и гаснуть. Квадратик слева - контроллер. Выноска со знаком вопроса - моя мысль, что безопаснее будет коммутировать диод не через контроллер, а через транзистор. Которым мы будем управлять уже контроллером

Зачем мне это? Вникаю в тему. Считаю, более того, уверен, что этот попыт поможет мне познакомиться с ассемблером, самому основному в области разводки плат. Прошивки МК и т.п. В общем, учу алфавит.

Что я хочу получить этим сообщением? Только направление того, в какую сторону мне читать.
Я не бездарь, НЕ прошу напистаь мен прогу, развести плату или подарить готовое устройство. Я уже активно знакомлюсь со статьями форума, например, полностью ознакомился с веткой о МК AVR, с веткой о логике (которая обидно закончилась на многообещающей Карте Карно).

Да, кстати, я уже скачал даташит ATmegи и стараюсь в нём разобраться. Английский знаю. Но так, с непривычки, довольно это не просто. Вспомнил об этом, тк, обычно, новичков на форумах посылают в поиск, а здесь, возможно, пошлют в даташит

Вот, а вопросы, которые у меня сейчас есть (которые я могу сформулировать), немногочисленны.

1). Как подключить ATmega8 на плате, чтобы он мог питаться и можно было его прошить?
Я читал про 5 проводков в порт принтера, видел программатор из серии статей по AVR. Но меня вводят в заблуждение 2 GND и 2 VCC. Да ещё Аналоговые AVCC и AGND.
2). Подскажите, где ЛУЧШЕ почитать о кварце, который ставится между XTAL2 и XTAL1. Как он вообще работает и что делает с контроллером. Я уже имею смутные понятия об этом. Тоже уже читал. Я НЕ ЛЕНЮСЬ гуглить и читать. Но, возможно, вы можете посоветовать ЛУЧШУЮ статью. Это я к тому, что читал я курс по AVR (http://avr123.nm.ru/) - не реклама, если злит модераторский шглаз - удалите нафиг Так вот. Прочитав этот курс, в голове у меня каша. Плюс полное игнорирование пунктуации слегка плавит серое вещество. Прочитав ветку про уже вышеупомянутый "Бегущий огонёк" - вынес много информации. То есть местные статьи оказались ЛУЧШЕ. А на том сайте 85% потерянного времени. Поэтому и прошу навести на чтиво стоящее.
3).Если можно, напишите мне алгоритм действий в таком виде:
-Спаять плату, где стоит контроллер с выводами на программатор (я забыл, как это правильно звучит, но я говорю о порграммировании, когда конторллер уже находится в устройстве).
-Насрой такие-то порты так-то.
-А такие-то так-то.

Пока что у меня закончились вопросы, которые я могу хоть как-то сформулировать. Но если кто-то дабиват что-то - буду очень благодарен.

Вот, вроде бы всё сказал. Сорри, много букф

[kalobyte]

Только направление того, в какую сторону мне читать.

всторону схемотехники для начала
что ты нарисовал - это полная херня курам на смех

потом освой софт для рисования схем

ну а там дальше и до контроллеров доберешся

[Apparatchik]

Думаю, сначало нужно просто помигать светодиодом, как все делают. А уж потом более сложные проекты. Если будут проблемы - помогу.

[Мikа]

Только направление того, в какую сторону мне читать.

всторону схемотехники для начала
что ты нарисовал - это полная херня курам на смех

потом освой софт для рисования схем

ну а там дальше и до контроллеров доберешся

На тему стороны схемотехники: сейчас читаю азы в разделах Аналоговая техника и уже прочитал, к сожалению бедный раздел Цифровая техника. А что настолько плохо втом, что я нарисовал? Я не имею ввиду отсутствие какого-либо внятного подключения контроллера. Он там очень условно нарисован. А всё что справа?
И какой софт для создания схем лучше использовать? Их тоже довольно много. Я пользовался только Electronic WorkBench пару-тройку раз, на олимпиаде

Думаю, сначало нужно просто помигать светодиодом, как все делают. А уж потом более сложные проекты. Если будут проблемы - помогу.

Да, вероятно, это самое оптимальное решение. Постораюсь повторить Бегущий огонёк на ATmega8, там азы и освою.

К теме софта. Стоит ли пробовать Flowcode AVR 5.3.0.0 или для начала стоит пописать в блокноте?

К слову о софте и блокноте. В среде разработки сайтов есть куча редакторов с графическим интерфэйсом и для HTML и для CSS и для чего ещё угодно. Но мне больше всего нравится NotePad++. Интересно, будет ли тут такая аналогия

[kalobyte]

А что настолько плохо втом, что я нарисовал?

все плохо

И какой софт для создания схем лучше использовать?

какой тебе удобней
для просто смехм splan используют

Стоит ли пробовать Flowcode AVR 5.3.0.0

если тебе проще так, то используй его
каждый использует инструмент, который лучше подходит лично ему и тут нет никаких правил
в дальнейшем испробуеш другие инструменты и сам все решиш для себя

Интересно, будет ли тут такая аналогия

для программирования железа нету графических сред, разве что для рисования интерфейсов для цветных индикаторов
а блокнот врят ли имеет автокомплит, а без него совсем плохо, особенно если что-то сложнее авр

[mr_smit]

Примерно так:

Безымянный.JPG

(13.51 КБ) 440 скачиваний

Скачиваешь CodeVisionAVR 2.05 (чтобы попроще было). Настраиваешь порты (немного почитать придется). И далее что то типа такого:

Код: Выделить всё

// транзистор на PORTC.1
// светодиод на PORTD.2

DDRC = 0x00;
PORTC = 0xFF;

DDRD = 0xFF;
PORTD = 0xFF;
...

if (PINC.1 == 1) {   // если поднесли карточку, транзистор "отпустил" землю, на выводе установилась логическая 1
PORTD.2 = 0;         // зажигаем светодиод подачей 0
}
else {
PORTD.2 = 1;         // если транзистор вновь замкнут (на выводе 0), то гасим светодиод
}

или

Код: Выделить всё

PORTD.2 ^= PINC.1;

Проводим карточкой/рукой - светодиод будет загораться, а потом гаснуть. Ну а когда после этого у тебя появится желание довести всё до ума, вот тогда и дополнишь код. Потому что важно вот это первое: "УРААААА!!!! РАБОТАЕТ!!!!!!!!".

[Alexeyslav]

Как насоветуют всякой фигни...

Вообще, строго говоря все что тебе надо описано в даташите, но даташит как правило не отвечает на вопрос "как сделать"(за исключением нескольких примеров как делать правильно) он отвечает на вопрос "что будет если сделать так". Поэтому его надо основательно изучить прежде чем сможешь им пользоваться. Первое что надо сделать - понять структуру даташита, это первая ступень когда ты будешь пытаться что-то найти в нем - если надо выяснитьт что-то по работе портов то надо идти в соответствующий раздел и дальше по смыслу в нужный подраздел.
Систему команд лучше распечатать отдельно, там пара страничек но зато там кратко все расписано - оно очень пригодится в распечатанном варианте. Если конечно захочешь начинать с ассемблера(но для МЕГИ8 вариантов нет если вообще ничего до этого не знал).

В качестве среды программирования надо начать с классики - AVRStudio, она хоть и жирненькая но пару дней потыкав можно разобраться что к чему. Главное там нет ничего лишнего и непонятного. Все остальные среды рассчитаны на профессионалов, которые уже знают что к чему и работают на результат.

Программы начинать с блок-схем и по принципу черного ящика. Остальное тебе подскажет гугл и опыт. Главное не сильно доверять гуглу.

[Мikа]

Спасибо, парни! Я, в данный момент, разбираюсь с ассемблером. Читаю-вникаю-читаю-вникаю. Свою первую задачу я уже спустил с небес до простого мигания светодиодом На следующей неделе должны приехать макетные платы и я уже нечнуть собирать первую схемку из контроллера, резистора и диода

Только по поводу контроллера - у меня под рукой есть ATmega48 и ATmega32. 48 в корпусе MLF - если не путаю название. Квадратный порпус с ножками. И 32 в корпусе PDIP. Также есть программатор ChipProg. Ковыряться буду с ATmega32. Кстати, по нему на ютубе нашёл охренестический набор видеоуроков для новичков, правда на английском. Единственный минус - там работают на С++ и с ходу не понятно, что он делает. Вернее результат понятен, а вот ПОЧЕМУ так - не понятно. По поводу даташита - да, надо научиться его читать. Но я начал с самого начала и сделал себе распечатку картинки с распиновкой, перевернул название портов в горизонтальную ориентацию, для удобства, это вот мой первый шаг. Вообще, я во всём сейчас буду опираться на статьи про бегущий огонёк.

Да, вот ещё что хотел спросить. Есть ли какая-то статья, которая доходчиво объясняет на примере нескольких схем, куда и в каких случаях идёт ток и почему. Что происходит с потенциалами на каких-то выводах. Вот, как пример, схемка, которую предложил mr_smit. Сейчас я уже понмаю, что если открыть транзистор, ток пойдёт в землю и на ножке будет 0. Но 2-3 дня назад я бы упорно не понимал значение этой схемки. И есть куча подобных вопросов. Когда я читал про операционные уселители, то всё понимание закончилось тогда, когда я просто не понял, что куда идёт и почему.

[Alexeyslav]

Ты сам это все можешь сделать, если будешь знать основы. Операционный усилитель? Да очень просто, надо только знать что напряжение на его выходе равно разнице напряжений между его входами помноженной на очень большое число - как правило это с 6-ю нолями. Только лишь с этого определения можно все остальное вывести, если напрячь элементарную логику. Точно так же с транзистором.

[kalobyte]

Но 2-3 дня назад я бы упорно не понимал значение этой схемки.

все понимание и находится в таких вопросах, которые в книгах намеренно тебе не даются, ибо не положено
тебе нужен человек, который мог бы в реале подсказать, инаеч пройдут годы, пока ты что-то разбереш
ну или может быть сейчас инторнет немного ускорит понимание

поменьше читай русских быдлокниг, ищи американские или немецкие в переводе или оригинале и побольше видеоуроков

[Мikа]

На книги я уже благополучно положил болт. Почему? потому что они написаны ботами для ботов. Не отанАми, а именно ботами. Сухой, сирогий язык. Ничего лишнего. Я считаю, что максимальный толк приносят видеоуроки и статьи, написаные людьми для людей. То есть нормальным, бытовым языком, с бытовыми примерами. С шуточками, которые не дают заснуть и т.п. Опять же пример - этот сайт. В каком учебнике физики можно найти такое ДОХОДЧИВОЕ объяснение, что такое напряжение, ток, и т.п., как в статьях этого сайта, с бутылочными примерами? И так во всем. Но это уже от темы что-то уходим. Я вот сегодня посмотрел программатор, который имеется и у меня появился новый вопрос.

[Alexeyslav]

Максимальную пользу все же приносит желание вникнуть в тему и вполне себе строгая книжка, где написана строгая правда и ничего больше, ну как даташит. Именно это сочетание заставляет самому находить аналогии и включать мозг. Всякие там видеоуроки напротив ничего полезного не несут несмотря на то что они даже понятней... но увы, они ведут либо к заблуждениям, которые тяжело потом распутывать, либо к одноразовости полученных знаний. Разве что видеоуроки можно использовать для контроля уже полученных где-то еще знаний, типа "верной дорогой идёте..."

[kalobyte]

Всякие там видеоуроки напротив ничего полезного не несут

я посмотрел быстро http://www.youtube.com/watch?v=iTTZUpzA ... FE73BD1DE1
эти уроки за 2 часа дают полное начальное представление о том, как все подключить и начать писать прогу в незнакомой среде

сколько надо прочитать книг по теории, где с самого начала начинается описание карты памяти контроллера? кому нужна эта карта, где там что по каким адресам лежит?
у новичка крыша поедет от этих цифр

вот как пример А.В.Белов.Микроконтроллеры AVR в радиолюбительской практике.2007.djvu
с первых же страниц автор нам начинает перечислять какая 2313 крутая штука, 120 мощнейших инструкций, 1000 циклов записи флеша
причем объем пзу и епром указывает снова через пару страниц

Спойлер

зачем это все писать в самом начале?

[Jack_A]

поменьше читай русских быдлокниг, ищи американские или немецкие в переводе или оригинале

К сожалению, вынужден согласиться. Программирование на IBM-360 я учил по Джермейну ( толстый такой, страниц 900 ) после того, как потыкался в совейские книжки -- единственную мысль авторов, которую я из них почерпнул : "Ну какой же ты тупой!". Амеры не стесняются объяснять сложные вещи простым языком -- от простого к сложному. Наши же, как мне кажется, ставят себе целью показать, какие они умные. Без "импликации конгруэнтных инвариантов рандомизации" их коллеги уважать не будут
Но чтоб читать забугорье, язык надо знать, хотя бы слов 500 .

Насчет "кому нужна эта карта, где там что по каким адресам лежит?" -- да абсолютно всем, кто хочет работать с МК. "Кому нужно знать, где тут газ, тормоз, передача? Мне надо чтобы сел, и он меня прямо вез куда я пожелаю" . С таким подходом нужно выбрать другое хобби, тем более что для спросившего "откуда и куда течет ток" представляет непонятку. А уж про Гарвард и фон Неймана ... Но не будем о грустном.

[ut1wpr]

To: Mika

Один из САМЫХ ЛУЧШИХ вариантов обучения - найти в своем окружении знающего, доброго, терпеливого и отзывчивого человека. По азам пройтись под ЕГО руководством. И только дальнейшие проблемы выносить на форумы.
Беда в том, что на форуме сколько людей, столько и непреложных истин. Ты сам скоро увидишь, что твои посты начнут вызывать длинные споры между "аксакалами" или причисляющими себя к ним. А у каждого "аксакала" своя истина и своя незыблемая и неоспоримая точка зрения. Это быдет касаться всего, что бы ты не затронул. И языка программирования, и среды программирования, и стиля программирования. На форумах присутствуют апологеты КАЖДЫЙ СВОЕГО, и отстаивающие СВОЕ насмерть!
Даже сейчас, на первой же странице уже начинают проскакивать каменты типа "не несите чушь, не слушайте их, слушайте только меня". Судя по данным твоей регистрации, ты живешь в Москве. Там много и специалистов, и любителей и просто, радиолюбителей. Осмотрись вокруг, поищи земляков на форумах, входи в личный контакт. На первых порах ты еще не умеешь сам отличать нужное от чепухи. А на форумах всякого хватает. Есть опасность потерять ориентацию (в лучшем смысле этого слова)

[Jack_A]

Это будет касаться всего, что бы ты ни затронул. И языка программирования, и среды программирования, и стиля программирования.

Думаю, до этого дело не дойдет. Извини, Mika, ничего личного, но исходный уровень больно уж низкий. Сначала азы электроники надо бегло освоить.

[Alexeyslav]

азы электроники - это закон Ома, она работает всегда и обойти его никому еще не удалось. Даже при измерении напряжения батарейки - и то закон Ома работает, образуя делитель из внутреннего сопротивления батарейки и сопротивления прибора. И прибор всегда будет показывать на сколько-то там меньше напряжение чем есть в реальности. Все зависит от этих сопротивлений... когда-то ими можно пренебречь, а когда-то нет. И всегда это надо проверять.

Кстати для расчетов удобно использовать калькулятор Speq Mathematics.

[Мikа]

Вот чего я боялся, так это зануд. Я их просто ненавижу. парни, тема уже катится больше к нравоучениям и т.п.
Да, уровеньу меня оч низкий. НО я активно изучаю матчасть. С чего-то начинать надо. Чтобы помигать диодом, много азов относительно того, куда идёт ток знать не надо. Я же сверху написал, что моя цель - учиться. Все, что я хочу спаять или запрограммировать - в целях обучения. Я не буду горд тем, что сделал мигающий диод. Но я буду горд тем, что я сам запрограммировал контроллер. Все, что хочу вынести - знания и опыт. Иду от просто го к сложному. Уровень мал. Да. Для контроллеров знаний мало. Но мне что, собрать схемку батарейка-лампочка-батарейка, чтобы начинать можно было? Или прочитать всю тех литературу и выучить ее, прежде чем собрать первый макетик? Слушайте, это уже на оправдания похоже. Все, что я изначально попросил - подскажите, в какую сторону лучше читать. Щас читаю статьи сайта, по которым вполне можно пройтись от простого к сложному. Попутные вопросы, ессно, буду задавать.

И, парни, как новенький на форуме, я не хочу с кем-то поругаться, кому-то нахамить или показаться тупым школьником. Поэтому еще раз скажу, что я делаю)

Хочу помигать диодом (для начала) на ATmega32 (да, 32, а не 8, тк под рукой нашлась 32я)
Я понимаю, что НАДО читать теорию о элцепях и компонентах и тп - я этим занимаюсь постоянно. Как писал выше - я не хочу, чтобы за меян что-то сделали Я просто хочу, чтобы я шел в нужном направлении, чтобы не терять времени.
То же самое и о программировании.
Зачем мне это? Я считаю, что собирая своимруками и программируя своими руками, я быстрее вникну и запомню. От одного диода будет 2. От 2 - 8. Потом кнопка. Потом индикатор. И т.п.
Зачем я вообще этим занялся? Это очень интересно и это и хобби работа. Подход у меня серьёзный. По сообщениям, конечно, этого не скажешь, но, как я писал, на след неделе получу то макетку и буду делать первые шаги уже практически.

[Apparatchik]

http://www.123avr.com/

[kalobyte]

С чего-то начинать надо.

так я тебе сказал начать с книги и азов
тут дело в том, что сам контроллер очень хрупкий и неправильной подключение спалит как минимум один вывод или весь кристалл
можно даже так сделать, что при определенных условиях у тебя он сгорит от неправильного кода

или неправильная схема проработает некоторое время и потом перестанет работать, а ты не будеш знать причины
в конце концов тебе это надоест и ты забросиш это, как это было не раз в моем окружении

к тому же нельзя только по одной книжке о контроллерах понять азы
поэтому тебе нужна книга по азам М. Х. Джонс Электроника практический курс.djvu
например в этой книге объясняется то, как включить транзистор или фототранзистор, который ты пытался навесить на контроллер
и не просто включить, а еще и посчитать резисторы

причем книгу эту надо не только читать, но и делать опыты, чтобы иметь ощущение работы детали, а не просто набор в голове
например вот типичное занудство

азы электроники - это закон Ома, она работает всегда и обойти его никому еще не удалось. Даже при измерении напряжения батарейки - и то закон Ома работает, образуя делитель из внутреннего сопротивления батарейки и сопротивления прибора.

все это пустые слова, пока ты сам не проведеш опыты и не ощутиш это
я сто раз читал про этот закон ома, но измерял напряжение и ток в батарейке, ибо не видел разницы
потом я измерял ток в розетке и даже после этого я не понял этого закона
поэтому я и говорю, что нужна хорошая книга

и еще один момент
чтобы начать собирать свое, надо сначала пересмотреть кучу чужого, собрать это, поменять параметры и посмотреть что произойдет
чужое и 100% рабочее даст тебе уверенность

еще один момент
цифровая электроника проще аналоговой и там особо понимать не надо, но ведь контроллер сам по себе особо ничего интересного не представляет и ему нужна обвязка
например нормирующий оу, цепи защиты и все такое

ну а как помигать диодом - показано в видео, но электронике ты не научишся из тех видео

момент следущий
не важно, как и куда течет ток, важно понимать, через какие детали он течет в каком случае и почему эта деталь тут стоит
обычно схема состоит из типовых узлов, где какая-то деталь является ядром и вокруг нее висят другие
чтобы вычленять глазом такие узлы - надо большой опыт, который приходит с опытом
т.е. если ты нихера не понял, то это нормально
а новички заморачиваются например вопросом о токе: течет ли он от + к - или же от - к +

еще один момент
иногда одна и так же схема или блок может выполнять разные функции в зависимости от общей схемы
простой пример: конденсатор с резистором является фильтром частот для переменного тока, но если включить его в цепь пульсирующего тока, то этот фильтр уже будет не фильтр, а преобразователь пульсирующего тока в постоянный

или например светодиод может быть вовсе не светодиод, а работать как фотодиод или стабилитрон

такие дела