Подскажите схемное решение

[helge12]

Есть прибор с тахогенератором, у которого линейная характеристика от 0 до 15 В и частота синусоидального сигнала на выходе от 0 до 600 Гц. Задача: необходимо при полной (или практически полной)остановке тахогенератора включать реле. В приборе есть источник питания 15В. Устройство должно быть максимально простое и надежное. Уже все мозги вывихнул. Получается или слишком навороченная схема или порог срабатывания слишком высоко. Может кто подбросить сежую идею.
Заранее благодарен.

[tych]

Опиши "на сколько полной" и через какое время после нее должна включаться обмотка реле.

Т.е. когда стоит частота 0 и напряжение 0, затем при разгоне линейно растут частота до 60 и напряжение до 15 вольт - ТАК ?

[Сэр Мурр]

Скорее всего, надо сделать интегратор импульсов и компаратор напряжения-, получаемого на интеграторе. В этом случае уже не важен будет уровень сигнала, лишь бы он превысил заданный порог.

[helge12]

При кажущейся простоте задачи, есть свои сложности. Первое, это не генератор, а тахогенератор. Т.е. внутреннее сопротивление довольно большое, и ток маленький. Сильно нагружать нельзя, иначе линейность характеристики нарушится. В принципе, будет достаточно включать при снижении частоты хотя бы до 15-20Гц или напряжения ниже 0,5В. Ниже этого напряжения уже шумы и помехи. При такой частоте имеем ощутимые провалы даже на накопительном конденсаторе. Естественно будет дребезг реле при включении. Думаю, надо ориентироваться на импульсы. При пропадании импульсов или снижении их амплитуды ниже порога, устройство должно выдавать сигнал. Что-то типа ждущего мульта с перезапуском. Пока ничего путного не могу придумать. Задержка на срабатывание сильно роли не играет. Ну пусть будет не более 5с. Т.е даже при срабатывании на каком-то пороге и задержки на 5с, тахогенератор за это время остановится полностью.

[Aheir]

А если буфер на ОУ поставить? Если ориентироваться на импульсы, тогда да, самое простое поставить компаратор для формирования прямоугольных импульсов и одновибратор с перезапуском.. Правда, с настройкой придется повозиться чуть.

[helge12]

Ну, формировать импульсы с помощью ОУ - это вы погорячились. Тут достаточно обычного транзистора. Подавать переменку прямо на базу через ограничительный резистор. У транзистора порог как-раз порядка 0,5В. И отрицательная полуволна ему не страшна. Что посоветуете в качестве ждущего мульта? Есть вариант на 561 серии ТМ2 и ЛА7. Но это целых два корпуса плюс обвязка. Может что похитрее кто предложит.
Вообще думал, может что с супервизором напряжения придумать. Но они на напряжение 2,5В минимум. Да и от импульсов не избавится.

[tych]

достаточно включать при снижении частоты хотя бы до 15-20Гц или напряжения ниже 0,5В.

При таких параметрах достаточно ATtiny13 и RC фильтра перед его АЦП - если за время периода (для 15-20 Гц) напруга не достигла 0.5 вольт значит амба.

[helge12]

Вариант с процессором не подходит. По разным технологическим и другим причинам. Даже с маленьким восьмилапным. Проще жесткую логику замутить или транзисторов наставить.

[tych]

Вариант с процессором не подходит. По разным технологическим и другим причинам. Даже с маленьким восьмилапным. Проще жесткую логику замутить или транзисторов наставить.

Чем же проще ?????????

[helge12]

Поскольку устройство не единичное, практически невозможно организовать программирование процессоров в тех условиях, где эти приборы находятся.
Да и питание 15В. Это еще и в стабилизатор на 5В выливается.

[Maks]

одновибратор с перезапуском..

Есть вариант на 561 серии ТМ2 и ЛА7. Но это целых два корпуса плюс обвязка.

А чем не подходить 561АГ1?
Поставить её в режим с перезапуском, подобрать RC и всё.
http://www.qrz.ru/reference/kozak/cd4000/cdh07.shtml

http://www.gelezo.com/ttl_kmop/620000/6 ... atori.html

[helge12]

561 серия проктически полностью снята с производства. Сейчас в продаже остались только несколько самых ходовых, типа ЛА7, ТМ2 и т.д. А может и их уже сняли. Такая экзотика, как АГ3 только выпуска десятилетней давности и более. Входной контроль не пропустит в производство. Тем более не разрешат использовать уже снятые с производство микросхемы даже для модернизаци выпускаемых изделий.

[Maks]

561 серия проктически полностью снята с производства.

Так это Вы просили на 561.
Делайте тогда на 1561.

[helge12]

Да, вы правы. Есть АГ1 в 1561 серии (правда в продаже я ее не нашел). Буду пробовать.
Может еще будут какие решения?

[tych]

Может еще будут какие решения?

Можно попробовать сделать нормально - т.е. на Тини13 или на
PIC12HV615 с встроеным стабилизатором.

Программировать можно и не там где собирают приборы. А отладить можно в PROTEUS 7.2

Ну сказано же, что не подходит процессор, на кой ляд флудить-то? Aheir

[ilinbv]

Попробуй применить NE555 на нем можно успешно все задачи решить

[helge12]

ilinbv
Вы правы. Там есть все, что мне нужно - и двухуровневый компаратор, и тригер, и 15В питания, и мощный выход. Вчера промоделировал все в мультисим. Получилось даже слишком хорошо. Боюсь только, что модель 1006ВИ1 слишком идеальная. Не знаю, будет ли в реале действовать порог на входе 2 на уровне 0,5В.
Принцип такой. На вывод 5 вешаю резистор 510 Ом, тем самым смещаю внутренний делитель и получаю порог на выводе 6 - около 1В. При этом на выводе 2 получается порог 0,5В. Дальше просто. Выводы 2 и 6 объединяю, подаю на них напрямую через диод сигнал с тахогенератора. Ставлю емкость на землю 10мкФ и резистор 100кОм. С выхода 3 через резистор подаю сигнал на базу транзистора, управляющего реле. Все. 7 деталей. Обхожусь без процессора.
Сегодня хочу на макете попробывать.

[ilinbv]

Может такую схемку попробовать?

[Сэр Мурр]

По-моему, можно обойтись без Т2, поскольку он- повторитель напряжения и даже Т3, поскольку у микросхемы выходной ток может быть до 200 мА.

[helge12]

Все, проверил на макете. Практически полностью совпало с результатами моделирования. Срабатывает при установке порога на выводе 5 вплоть до 0,3В. Единственно, пришлось резистор R2 (см. схему) увеличить, т.к. входное сопротивление входов 2,6 оказалось меньше, чем я думал.