Народный фоно корректор от Василича

[Gnat]

Новая модель фонокорректора МАСТЕР люкс выполнена без единого проводка в цепи прохождения сигнала. Лампа входная с золотой сеткой распаяна прямо на входных гнёздах,сетка и катод. Катод сидит на массе без резистора окрашивающего звук. Нет меж каскадных конденсаторов,окрашивающих звук. Все три каскада ,гальванически связаны. ТС тор. Накал постоянным напряжением. Диоды ультрафасты . Анодный ОППВ на кенотроне выполнен. Есть переключатель фазы анодной обмотки. Имеется возможность регулировки АЧХ (ветьв и срез)под любые стандарты записи (а их было более десяти) Для ознакомления,выпускается один такой промышленный корректор,с возможностью регулировок,но стоит 23 000 Евро. http://www.salonav.com/arch/2009/08/032.shtml. Имеется регулятор громкости,что позволяет использовать корректор с УМ и МОНОБЛОКАМИ не имеющими регуляторов громкости. Корректор имеет 1.4 вольта на выходе,поэтому раскачивает любой УМ и моноблоки без предваров.
Непритязателен к деталям и на Советских деталях звучит достойно переигрывая изделия стоимостью 1-3 тыс $
Можете повторить и услышите отличное звучание.
Отношение сигнал - фон -75dB.

Спойлер

[ssc]

Новая модель фонокорректора

Все новое - хорошо забытое старое.

Можете повторить и услышите отличное звучание.

Если для винила, то спасибо...Я свой винил давно что пораздал, а что повыкидывал...и вот как то нет жалости...

Корректор имеет 1.4 вольта на выходе,поэтому раскачивает любой УМ и моноблоки без предваров.

О каком напряжении идет речь?Амплитудном, действующем или среднеквадратичном?

Отношение сигнал - фон -75dB.[/spoiler]

Уточните - сигнал/шум или синал/фон?

Имеется возможность регулировки АЧХ (ветьв и срез)под любые стандарты записи (а их было более десяти)

Тогда будьте любезны их перечислить в целях ознакомления (ГОСТ, DIN, ESA), а так же постоянные времени t1, t2 с которыми ваше устройство работает.

Диоды ультрафасты

Наверно при слове "ультрафасты" всех должен охватывать благовейный трепет... ...о,о,...смотрите, это же ультрафасты
Чем обычные-то не подошли? (понял - <секретный> импульсник на анодное замастырен)

Нет меж каскадных конденсаторов,окрашивающих звук.

Это можно вообще не комментировать...

Ну а как быть с дополнительными вкусностями - корректорами clip, poc, pov помех, с разделением каналов, с согласованием входой емкости звукоснимателя и самого корректора (я понял - у вас этим соединительный кабель занимается, угадал?), с рокотом (синфазной и противофазной помехами)?

Корпус я бы купил - крепеж удобно хранить...

[Slabovik]

ssc, вы так разоряетесь, как будто этот корректор вас силком покупать заставляют. По существу у вас есть вопросы?

На мой взгляд, вполне нормальная работоспособная схема. Не без недостатоков, но они относительны. К таковым я могу отнести использование однополупериодного выпрямителя Но с другой стороны, оно оправдано тем, что а) потребление малое и большой проблемы не вызывает б) двуполупериодное выпрямление заметно усложнит изготовление, если конечно не жертвовать чистотой концепта (отсутсвие кремния).
Что imho излишне - это регулировка точек перегиба АЧХ. Стандарт один, и эти точки чётко заданы. Если нужно переключиться на другой стандарт, я бы лучше галетник поставил, но практика показывает, что уход от стандарта на слух незаметен, если только он не разный в разных каналах. А вот отсутствие среза по 3180 мкс спорно. С одной стороны, отсутствие межкаскадных конденсаторов мешает это сделать, с другой стороны, есть же катоды, и они зашунтированы теми же конденсаторами (кстати, они электролитические, что совсем плохо для звука - они точно также стоят в тракте и влияют на него.) так что есть задел для опытов

Спасибо, Gnat, за схему

[Дмитрий]

Всегда "умиляли" подобные заявления.

Чем и как измеряли подобное?

[Gnat]

Читайте ссылку. До сих пор штампуют пластинки по разным стандартам,хотя все должны были перейти на стандарт RIAA/ Ну а у меломанов очень большие коллекции пластинок 50х60х годов и 30-40х которые записаны по разным стандартам. В сноске есть всё ЧИТАЙТЕ а не только клацайте по клаве! http://www.salonav.com/arch/2009/08/032.shtml
ОППВ в аноде специально применён да ещё и переключатель концов обмоток анодной обмотки установлен,для тех кто слышит направления я ко бы !

[Slabovik]

Один раз я отлаживал усилитель (примитивизированный транзисторный однотакт для наушников). КНИ при доведении конструкции до ума оказался настолько низким, что замена усилителя на перемычку не давала изменений в показаниях КНИ, а разницу с перемычкой можно было уловить лишь по появлению интермодуляционных пиков на графике. Измерения проводил (и до сих пор провожу) RMAA, карта Esi Juli@. Конечно, приведённые цифры хорошо было бы как-то подтвердить (возможно, это "чистый" КНИ, без шумов и ИМИ) или опровергнуть (что скорее, т.к. никаких ОС не наблюдаю).

А по разным стандартам, у меня вопрос: пользователь каким образом определит, по какой кривой пластинка сделана? По вашей схеме меняются только две частоты перегиба, да и то "чисто интуитивно", что в общем-то сводит на "нет" преимущество регулировки, которая превращается фактически в обыкновенный регулятор тембра.

[Gnat]

А пользователю не нужно знать частоты перегиба и наклон ветви. (если конечно читали вы ссылку) Есть даже треки на одной пластинке записаны по разному. Одни нормально другие глухо. Если для вас это тембра- применяйте их как тембра. Если делать в тракте тембра в предваре,которые прибавят КНИ и особенно ИМД в 10-20 раз (попробуйте и увидите) . Этот корректор раскачивает сразу УНЧ оконечный ламповый двух каскадный. Короткий тракт - залог качественного звучания. Поэтому сейчас не делается тебров,балансов и пр. ерунды.

Кто из пользователей попробовали данный корректор (особенно кто оцифровывает винил и пишет на катушки) уже не могут без этих ручек регулировки.

Вот сейчас без прогрева снял КНИ и ИМД

[Slabovik]

Ну дак и заявляться они тогда должны как "тембра", а не "регулировка АЧХ под любые стандарты записи". Это ведь называется "введение в заблуждение", хотя на деле всего лишь недосказанная правда, а пользователь уже сам придумает легенду на место недосказанного... В остальном полностью согласен...

[ssc]

ssc, вы так разоряетесь...

Нет....Я коплю.

По существу у вас есть вопросы?

Есть. Они в моем первом посте. Их увидеть вам мешают сползшие на нос очки...поправьте, и вы их увидите.

...если конечно не жертвовать чистотой концепта (отсутсвие кремния).

...поставьте селеновый...

..я бы лучше галетник поставил..

Это не по-аудиофильски..галетник, да еще открытого типа - фу....а про существование герметичных слаботочных реле с палладированными контактами, спецом заточенными под этот аспект никто не говорил?

..но практика показывает, что уход от стандарта на слух незаметен..

..а еще ламповые усилители делаете, о каком то там "качестве" речь ведете.. заметен и еще как..даже мой отец с потерями слуха замечал, что "стало глуше и как из бочки"...

(..кстати, они электролитические, что совсем плохо для звука...)

Просто откровение...а не приходило в голову, что (если электролит не откровенное гавно, как армянские К50-6) это происходит именно тогда, когда не соблюдаются регламентированные для него режимы - отсутствие поляризующего напряжения и т.п..ESR современных (даже алюминиевых) кондесаторов досточно мал практически при любом номинале, поэтому импеданс конденсатора (единственное что может повлиять на звук на физичесом, а не на "астральном" уровне ) проявляется при частоте в разы выше, чем верхняя граница частотного диапазона.Поставьте полимерную хитану и успокойтесь.

До сих пор штампуют пластинки по разным стандартам

Кто штампует? Где? Сколько они стоят? Может, еще про "кости" вспомним?

[Slabovik]

Ваши вопросы "по существу" выглядят исключительно как попытка "прикопаться". Какое отношение к усилителю имеет то, что вы выбросили свой винил или очки на моей аватарке? Поясните.

[Gnat]

Ну дак и заявляться они тогда должны как "тембра", а не "регулировка АЧХ под любые стандарты записи". Это ведь называется "введение в заблуждение", хотя на деле всего лишь недосказанная правда, а пользователь уже сам придумает легенду на место недосказанного... В остальном полностью согласен...

Вы ссылку читаете которую я даю или просто дое....я решили. В корректоре за 23 000$ так же сделано. Изменяемые частоты пассивной коррекции. Там же написано что до сих пор штампуют винил с матриц оставшихся с тех времён когда бардак был. А если не далёк в схемотехнике,то называй тембрами эти регулировки. Для тебя цепи коррекции - ТЕМБРА. Для тебя электролит в цепи сигнальной-БЕДА. ШИШИДО,ЯМОМОТО прямо пишут не бойтесь где надо ставить электролиты даже меж каскадными, главное что б на электролите было поляризующее его напряжение постоянное. Многие и многие электролиты гораздо гораздее обычных аудиофильских конденсаторов. И я это проверил. На выходе у меня стоит электролит 1мкф 250вольт.И представьте ни какого ухудьшения ни параметров,ни АЧХ ни КНИ ни ИМД. Корректор убивает все сравниваемые с ним корректоры по параметрам и звучанию. Бринкман за 2700 евро,EAR 838P за 1800$ SHURE-1 за 3000$ это те дорогие с которыми сравнивали. Просто меломаны купили у меня ,а те по тихому быстренько продали.

[Slabovik]

Я одно не понимаю - как согласуется вырезание конденсаторов из одного места (и заявление, что их там нет) и по-тихому установка их в другое, причём таких, про упоминание которых аудиофилы за одно место вешают (я к ним не отношусь, если что). И ценник от какого-то там аппарата - это тоже ведь не аргумент. Мне совершенно всё-равно, как вы их называете - я лишь констатирую факт, что заявляемая вами функция таковой не является. По причине невозможности выставления стандарта, а исключительно на слух. У вас на фото даже рисок у регуляторов нет, указывающих частоту полюса...

[ssc]

Поясните.

Поясняю...вопросы именно по существу..посказка номер 1 - про согласование входного импедаса (при работе с магнитным звукоснимателем) спрашивалось не случайно - его входное сопротивление и емкость (совместно с емкостью соединительного кабеля) влияют на ход АЧХ корректора на высоких частотах, т.к принятые постоянные RIAA там его никак не корректируют.Коррекция (так же как и в магнитной записи) осуществляется за счет параллельного колебательного контура, образованного катушкой и суммарными емкостями кабеля и предусилителя.Входное сопротивление же влияет на добротность этого контура, влияя таким образом на глубину коррекции.Некоторые производители специфических головок указывают даже рекомендуемое значение импеданса - максимально допустимой входной емкости и входного сопротивления.Учитывая индуктивность катушек звукоснимателя емкость эта получается весьма малой - 30..50 пик.Про погонную емкость экранированного кабеля будем говорить?

или очки на аватарке

Вот именно к глубокому пониманию смысла вопросов и имеют...а вы их просто "не увидели"..или не хотите видеть..

[Slabovik]

Ну, можешь повещать мне про погонную емкость кабеля. По сути это совершенно ничего не меняет - импеданс однозначно задаётся стандартным резистором на входе. Что мешает туда повесить доп.емкость, если емкости кабеля не хватает - для меня загадка...

[ssc]

Что мешает туда повесить доп.емкость, если емкости кабеля не хватает - для меня загадка...

А если наоборот - много? Как тогда? Не наводило на мысль, почему предусилители встраивают в вертак, а входные каскады выносят в тонарм (ну, помимо снижения наводок, разумеется)...а это ящик куда запихнешь?...только под крепеж...

[Slabovik]

То емкости нет, то вдруг много... Большая емкость шнура лечится заменой шнура...

[ssc]

То емкости нет, то вдруг много...

Ее здесь всегда много...я ж говорю - очки мешают...

Большая емкость шнура лечится заменой шнура...

А может, лучше заменой предусилителя? Найдите мне хоть один шнур с емкостью погонного метра менее 50 пик...да даже и это слишком много..

З.Ы.В начале 90-х я делал вот такой, вертак у меня был веговский, бошку сразу сменил на ортофон...в тонарм его засунуть не получилось, делал в экране из-под СКД-24....впихнул в него сразу оба канала.

Спойлер

[Slabovik]

Ещё раз повторю, чтобы наверняка: большая емкость шнура лечится заменой шнура. Что мешает использовать шнур короче, чем 1 метр? Если этого недостаточно, или нет возможности уменьшить емкость шнура, дана возможность регулировки АЧХ примерно в этом диапазоне резистором 50 кОм...

[ssc]

Что мешает использовать шнур короче, чем 1 метр?

Эргономика жилого помещения и мебели...извините, но у меня сабж в стойке стоит, а не на полу валяется...

.. дана возможность регулировки АЧХ примерно в этом диапазоне резистором 50 кОм...

Ценой уменьшения соотношения С/Ш как минимум на 2..3 дБ...примерно такой выигрыш дает использование "особенностей" ПКК, если ими не пренебрегать...

[Slabovik]

С/ш в данном диапазоне мало волнует (см. кривую взвешивания "A"), но это фигня, что взвешенное, что не... Главная проблема - шум от пластинки. По сравнению с ним шум этого корректора - шелест ветра против бури...