Диаграмма направленности

[tedikgb]

Подошел в книге к этой теме. хотел бы научиться ей пользоваться.
Посмотрел "мангу" 2d и 3d заметно отличаются. Выгодней 2 d использовать? 3d просто показывает куда распространяются волны и все, но в разных точках возмущения различные верно?

[svic]

Это Вы с кем сейчас говорили?

[RA3WSI]

Осваивай прогу моделировщик антенн Mmana и скачай к ней методичку.

[RA3WSI]

Подробная инструкция по работе с программой MMANA.
http://gal-ana.de/basicmm/ru/

[Dimon11]

Да, выгодней двумерный вариант использовать. На нем сразу можно посмотреть уровень боковых лепестков, а также ширину главного лепестка и т.п.

[tedikgb]

Вопрос об усилении антенны.
В проге ммана усиление в dbi dbh, на сколько я понимаю это всего лишь сравнение кпд относительно штыря и пв.вибратора если диаграма направленности круговая и соответственно восьмерки, верно?

[RA3WSI]

Да относительно полуволнового диполя.

[Котбазилио]

на сколько я понимаю это всего лишь сравнение кпд относительно штыря

Нет, КПД, это другой параметр, а усиление совсем другое понятие. И сравнивают на практике с диполем Герца, а теоретический эталон, это изотропный излучатель, который так же (якобы) диполь Герца, но расположенный на высоте 100км.

Конечно его никто туда не располагал, просто взята такая модель. А КПД антенны, это Отношение излучение в пространство мощности к полной, подводимой мощности к входу антенны.

То есть подвели к антенне 100Вт, а она излучает всего 50Вт. Это и есть её КПД. Об этом можно более подробно, но и этого достаточно, что бы понять.

[tedikgb]

То есть подвели к антенне 100Вт, а она излучает всего 50Вт. Это и есть её КПД. Об этом можно более подробно, но и этого достаточно, что бы понять.

Это понятно, если диаграмма круговая в обоих случаях (как у идеального изотропного излучателя), но усиление в одном случае 2dbi в другом 10 dbi. разве это не кпд сравнивается? то есть в одном случае подвели 1Вт излучает 0,5Вт в другом случае ближе к 1Вт.

[RA3WSI]

Параметры и характеристики приемных антенн
http://www.nnre.ru/hobbi_i_remesla/tele ... nny/p1.php

[tedikgb]

Усиление относительно эталона, все верно там написано. Только в проге при одинаковых диаграммах (круговых, тобишь во все стороны излучает) получал разное усиление при разных размерах, вывод: подводим 1Вт одной антенной излучаем чуть чуть, другой почти ват, но не больше, следовательно _КПД_

[Котбазилио]

Это понятно, если диаграмма круговая в обоих случаях (как у идеального изотропного излучателя), но усиление в одном случае 2dbi в другом 10 dbi. разве это не кпд сравнивается? то есть в одном случае подвели 1Вт излучает 0,5Вт в другом случае ближе к 1Вт.

Нет, усиление это совсем другое понятие и имеет другую формулировку.

Вот пишу две эти формулировки: КПД антенны - отношение излучение в пространство мощности к полной мощности подводимой передатчиком к входу антенны.

и другая формулировка: КУА - коэффициент усиление антенны - это квадрат напряжения поля равен квадрату напряжения создаваемое полуволновым вибратором в точке приема.

[tedikgb]

Проясните смысл этого предложения

Спойлер

это площадь чисто лепестка или часть лепестка(основного) если он попал в пределы окружности например при 200м^2
и второй теоретический вопрос верно ли это утверждение по поводу издучения мощии в 1Ват

Спойлер

при использовании беспроводной точки доступа с мощностью передатчика 20 dBm (100 мВт) и направленной антенны с коэффициентом усиления 10 dBi мощность сигнала в направлении максимального усиления составит 20 dBm + 10 dBi = 30 dBm (1000 мВт), то есть в 10 раз больше, чем в случае использования изотропной антенны.

Я так понимаю что не верно,. Даем антенне 100, а получаем 1000, это как-то не по физическим законам. если с выхода передатчика в антенну вдуваем 100мВт, она ее равномерно(почти) по кругу распределяет, а с направленной антенной мощность в 100мВт концентрируется в определнном направлении(главном лепестке).

[svic]

Скорее всего имеется ввиду площадь сечения лепестка.

Наверное в сравнении с изотропом, который размазывает мощу по всей площади сферы его охватывающей (затухание пропорционально кубу расстояния 4*pi*r^2).
Ну, вот блин, ляпнул фигню и ни кто не возмутился!!!
Короче спутал сонной башкой площадь сферы ( 4*pi*r^2) с объемом шара (4/3 pi r^3).....

[Samolet22]

Даем антенне 100, а получаем 1000, это как-то не по физическим законам. если с выхода передатчика в антенну вдуваем 100мВт, она ее равномерно(почти) по кругу распределяет, а с направленной антенной мощность в 100 мВт концентрируется в определенном направлении(главном лепестке).

Наоборот все правильно.
Даем антенне с усилением ноль 100 мвт - слышим эти 100 мвт одинаково по всем направлениям. Даем антенне с усилением 10 дб ( 10 раз по мощности) 100 мвт : Что делает антенна-ОНА отнимает излучение со всех сторон и направляет его в одну сторону, и мы услышим 1000 мвт НО В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, за счет ослабления в других направлениях. Закон сохранения энергии соблюден. В антенне плещется энергия мощностью 100 мвт. Это как карманный фонарь с отражателем в одну сторону.
Но любая антенна имеет свой КПД, скажем 90%. Значит Мы не услышим эти 1000 мвт, а только 900мвт.
КПД антенны и усиление - это два разных понятия. Для высокого КПД подбираем материал антенны с низкими потерями. Для хорошего усиления антенны - делаем антенну многоэлементной. И в конце суммируем результат по силе сигнала на приемной стороне.
Как только антенна имеет усиление - значит ее диаграмма не круговая. В каком то направлении отнимается и добавляется в другое, где указано усиление в ДБ.
Про смысл первой фразы: любая антенна окружена предметами: земля, провода, бетонные сооружения, деревья. Некоторые из этих предметов могут: 1 Сильно поглощать ВЧ излучение ( при этом теоретически нагреваясь),2.некоторые поглощать и отражать,3. Полностью отражать ВЧ .
Без этих предметов никак не обойтись, Мы же не живем в космосе. Сама мощность излучения, ее напряженность поля падает в квадрате расстояния. По этому антенну надо располагать по дальше от всего этого.... чем длинней радиоволна, тем больше требуется места, что б антенна "дышала" а не задыхалась .

[qaki]

Наоборот все правильно.

Вообще в практике проектирования радиосистем принято антенны характеризовать тремя параметрами:
- КНД - коэффициент направленного действия, т.е. отношение напряженности поля в максимуме главного лепестка антенны без потерь к напряженности поля изотропного излучателя в свободном пространстве;
- КПД - коэффициент полезного действия, т.е. отношение излученной мощности к подводимой;
- КУ - коэффициент усиления, равный произведению КНД*КПД.
КНД характеризует геометрию антенны, а КУ включает в себя еще и ее конструктивное исполнение.

[tedikgb]

Даем антенне 100, а получаем 1000, это как-то не по физическим законам. если с выхода передатчика в антенну вдуваем 100мВт, она ее равномерно(почти) по кругу распределяет, а с направленной антенной мощность в 100 мВт концентрируется в определенном направлении(главном лепестке).

Наоборот все правильно.
Даем антенне с усилением ноль 100 мвт - слышим эти 100 мвт одинаково по всем направлениям. Даем антенне с усилением 10 дб ( 10 раз по мощности) 100 мвт : Что делает антенна-ОНА отнимает излучение со всех сторон и направляет его в одну сторону, и мы услышим 1000 мвт НО В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, за счет ослабления в других направлениях. Закон сохранения энергии соблюден. .

Еще раз: к антенне подводим 100мВт, как в конкретной точке можно получить 1000мВт? это нарушает закон сохранения энергии!
пример: Мощность излучения(идеальный случай берем при прочих равных условиях) 100мВт к антенне подводим, она излучает эти 100мВт в направлении ДН (1000точек(микроплощади условно)), НО в каждой точке будет часть энергии например в одной точке 10Дж в другой 90Дж, так вот как в точке (90Дж) может стать 1000Дж??, если у антенны усиление 10раз. ТОесть излучаем 100мВТ получаем 1000мВт.
Может быть смысл что с макимальным усилением антенны она в конкретной точке выдаст 100мВт не больше, а значит то определение ошибочное.

[svic]

с мощностью передатчика 20 dBm (100 мВт) и направленной антенны с коэффициентом усиления 10 dBi мощность сигнала в направлении максимального усиления составит 20 dBm + 10 dBi = 30 dBm (1000 мВт), то есть в 10 раз больше, чем в случае использования изотропной антенны.

Тут, конечно, ералаш - чел без зазарения складывает dbm и dbi, а потом преспокойненько приписывает антенне свойства УМа, короче бред экзольтированного теоретика.
По уму дОлжно писать так: если заменить направленную антенну (КУ=10) точки доступа изотропным излучателем, то для получения прежней мощности в точке приема, мощность передатчика придется увеличит в десять раз.

[tedikgb]

Вот именно!

[Samolet22]

Вот именно!

Децибелы изобрели для того, что бы их складывать (или отнимать ) вместе и получать общий результат. А что бы не запутаться и знать откуда они получены, приставляют к ним буковку m i d и т.п.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F6%E8%E1%E5%EB
Таблица перевода дБ в ват
http://www.comptek.ru/wireless/info/dbm2watt.html
http://wifibird.ru/calculators/3
....в децибелах можно измерять изменение уровней ЧЕГО УГОДНО : курс доллара, скорость машины, мощность, напряжение, ток. Только не забыть, что соотношение для мощности и напряжения и тока зависимость квадратичная. Увеличение мощности в 10 раз равно увеличению напряжению в корень из 10, то есть в ~3 раза.