Глядя в доку на трубу, возник вопрос. Там указана чуйка 1,4В/дел по вертикали, при 60 мм рабочей области это должно быть примерно 42,8В полного размаха. Зачем тогда в 118А аж 150В питание выходных усилков, не хватило бы 80В?
Полез щупом в трубу, действительно, на пластинах ВО перепад 43В при размахе на весь экран...

Видимо питание такое высокое для достижения линейности выходного каскада, и диапазона смещения по вертикали. Измерение на одной половинке выходника УВО показывает ~70В смещения, относительно которого идёт сигнал.

для 11ЛО9 достаточно 60В Y и 110В X, при этом будет запас по амплитуде на выходе в 2 раза. да, для линейности без ОООС. А сделали +100В на оба (не 150), потому что упростили.

и да и нет. собственно для смещения и для растяжки запас на первый взгляд не нужен. ни у какого УГО нет запаса в 10 раз, а растяжка в 10 раз есть. УГО входит в насыщение при растяжке, УВО при любом перемещении точки за границы экрана (более чем в 2 раза, с учетом запаса см. выше).

но у быстрых скопов питание УГО (а часто и УВО, долго ли если на пластинах вольта 3-4) делают заметно выше, запас скажем не 2х, а 7х. Потому что при растяжке 10х выход каскадов из насыщения занимает время, да с переходными процессами. И чтобы было время усилителю восстановиться в активный режим без искажений - запас увеличивают сколько могут.

бонусом кроме хорошего х10, получают возможность увеличить вертикальный коэфф. отклонения раза в 4, выкрутить смещение, и наблюдать скажем верхушку сигнала "в лупу". вот тут уже видно сразу качество схемотехники, кто сделал запас, а кто сэкономил.

Тогда вопрос возник. Подойдут ли транзисторы 2SC3421? Вроде как у них заявленная частота 120 МГц, повыше чуток, чем у КТ940А (90МГц). Напряжение 120В К-Э гарантируется.
Но при том у КТ940А параметр "емкость коллектора" 5,5пФ, а у 2SC3421 "выходная емкость" 15пФ, немного непонятно, что имеется в виду у второго.

а как бы найти схемы на с1-166?
я не пойму как искать на этом форуме, поиск не работает, не находит.

по радиокоту неплохо ищет гугл. сам локальный поиск, с ним что-то не то.
создал тему viewtopic.php?f=10&t=197714

Добавлено after 5 hours 3 minutes 9 seconds:

емкость все портит и режет полосу. 25пФ на 100МГц это 63Ом. 11В амплитудного на 63Ом это 174мА амплитудного тока. Примем ток покоя 200мА. 60В 2х200мА (два плеча) это 24Вт. Впору компьютерный кулер с тепловыми трубками ставить. Поэтому, лучше транзисторы с емкостью коллектора (или Cвых) пару пик. и в изолированных корпусах. и способные легко рассеять пару-пятерку ватт. вот такие viewtopic.php?p=4706637#p4706637

11ЛО9 кстати имеет одну из самых малых емкостей (среди и наших и импортных труб), которую видит выход усилителя Y, всего 6пФ! И надо это не испортить транзисторами, проводами и монтажом.

ограничение полосы бывает малосигнальное - это просто завал на RC цепи, и большого сигнала, это именно когда выходной каскад не может отдать столько тока чтобы перезаряжать емкость. На практике у скопов 100МГц ток плеча около 65ма и коллекторный резистор около 300Ом при амплитуде напряжения на пластине 4-8В. А с Т-катушками эта конфигурация работает и на 200МГц. Но у С1-166 примерно то же самое, но 50МГц. Это плата за 11В амплитуды на выходе Y. Подозреваю что малосигнальная полоса может быть и 100МГц.

Неверно думать что все определяет выходной каскад, а все остальное заложено на заводе заведомо с запасом. якобы оно само там получается. С чего бы это?

Есть предварительный усилитель, ЛЗ, и оконечный усилитель. Верный способ - это сначала пройти по каскадам ВЧ скопом или ВЧ милливольтметром (оба со входами единицы пик) и понять где начинается завал.

Возвращаясь к С1-118, я как-то пытался раскрутить схему. Основное усиление около 40 дает каскад на VT11 VT13. И R37 3К6 как раз с емкостью КБ пару пик дает частоту среза 22МГц, какое совпадение. Была мысль, во-первых поставить транзистор с Скб меньше 1пФ и эту цепь с резистором распаять навесом. во-вторых, уменьшить R23 90Ом R37 1K8, R28 R29 уменьшить (режим по постоянному току). но там надо смотреть что еще поплывет...
(полное разрешение https://iili.io/3Mqzxtt.jpg)

ЛЗ вот тут не скажу точно, какая полоса у родной, и ровная ли АЧХ выше 20, надо пробовать.

Выходной каскад, кроме того что выше проговорили, стоит сделать на отдельной плате возле пластин, протянуть туда хвост ЛЗ и подключить. Вот как-то так


Ну и плюс надо на выходе ставить Т-катушки. Есть много данных из промышленных скопов и в том числе есть точные данные с размерами. Я ставил (точнее заменил ими банальные индуктивности на пластины которые стояли с завода). Сразу только из-за этого из 3,5нс стало 2,4нс, остальное там валит ЛЗ и возможно предварительный усилитель.

----------
а в общем подводя итоги - а надо ли оно? если нужен прибор для работы - очевидно проще купить то, где все это уже есть. другое дело, если есть желание поконструировать, разобраться, пройти путем тех разработчиков...

подумал еще и обновил таблицу. появился столбец "полоса большого сигнала". https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... LKr7GJTY91
здесь имеется в виду, что по Y синус разворачивается на всю разметку, емкость приведенная к выходу Y известна (прибавил паразитную +4пФ), на какой частоте 65мА еще хватит? это и есть полоса большого сигнала.

И опять, 11ЛО9 смотрится фантастически хорошо (скажем выгоднее 8ЛО6). Напряжение нужно побольше, но емкости очень малы. Но очень зависит от паразитных емкостей, больше всех.
Лучше всех конечно 17ЛО1 17ЛО7 - предполагается что на них можно взять 200+МГц легко. 16ЛО101 система X тоже примерно на этом уровне, 200МГц.
трубы серии D14, видно что без Т-катушек выше 100МГц не берут.

В самом низу таблица для некоторых трубок, расчет теоретической полосы по времени пролета, исходя из геометрии и ускоряющего. не на все пластины Х есть данные, потому что они закрыты и не видны. Я когда-то разбивал, но ни прожекторы не сохранил, и не догадался приложить линейку.

что это за загадочные Т-катушки?
почему Т?
я прикрепил кусок схемы от PM3382* оконечный Y каскад, там есть катушки но они похожи что обычные.[/uquote]

Т-катушки действительно загадочные. Ходит полулегенда-полубыль, когда в 60-х-70х тектроникс вырвался вперед, обогнав HP и кто там еще был, скопы тека просто были по полосе в 2 раза шире. И сделано было это благодаря массированному применению Т-катушек, а лучше сказать, благодаря тому что тек сумел нанять доктора наук который разработал довольно сложный матаппарат как это рассчитывать, и тек сумел то ли запатентовать, то ли иным способом монополизировать.

Вообще же, насколько я смог понять, Т-катушка это трансформатор реактивностей, позволяющий емкостное сопротивление превратить в индуктивное, а bridged T-coil (с конденсатором) позволяет вообще подобрать передачу так что импеданс приближается к активному. что в случае чисто емкостной нагрузки пластин на высоких частотах как раз и нужно.

знач, план такой ,

1. разгоняем С1-118А до 50МГЦ
2. ???? ставим Т-катушки везде
3. 150МГц (????)

Как здесь
(by Jim Williams)
https://readingjimwilliams.blogspot.com ... day-3.html

Уважаемые владельцы работающих С1-118А, не могли бы вы снять карту напряжений на выводах транзистров блока горизонтальной развертки. Это было бы полезно многим, кто ремонтирует этот осциллограф, а также тем, кто повторяет этот блок в своих других конструкциях. В тех.описании этого осциллографа есть только режимы транзисторов входного дифф.усилителя этого блока, а для остальных какскадов нет.

150 мгц, да и 50, скорее всего тоже, не потянут остальные узлы. Прежде всего входной аттенюатор (там уже на 50 мгц, особенно в секции с высоким ослаблением, от обязательно вылезут горбы и провалы, причём трудноустранимые. Потом не потянет синхронизация. Так что вме хорошо в меру и возможности полноценного разгона любого скопа довольно ограничены. Если надо больше, надо менять все. Кроме блока питания, да и то не факт.

Valentin Gvozdev,

нене, это было шучное сообщение про 150МГц

где бы написать, напишу здесь. часто спрашивают 11ЛО9И, и не найти.
Вот 11ЛО9И - 4 шт 1100 руб/шт Москва Зеленоград
https://www.avito.ru/moskva_zelenograd/ ... 3703737714
я у этого продавца покупал пару раз (другое), рекомендую, дела иметь можно. Но трубки будут разной степени б.у., надо просить фото геттеров и смотреть внимательно.
там же на другом фото сильно замученная, но может и живая (лотерея) D14-383GH/123 CRT Heerlen B.V. Нидерланды - - 1100 руб (Это труба С1-157 и GOS-6200)