Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Переделка ESR метра "NM8032"
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 11, 2025 12:42:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 15:43:05 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 152
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1620
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
А вообще, моя идея, собрать приставку RLC к цифровому мультиметру, для измерения ёмкости, индуктивности, активного сопротивления на постоянном токе, ну и по совместительству ESR.

И по скольку речь про "всё в одном" то логично и узлы проектировать универсальные, без дублирования функций, для уменьшения общего числа деталей. Задача сделать из доступных деталей, без применения микроконтроллера, и собственно показывающей части, хотя стрелочник параллельно цифровому мультиметру было бы хорошо, для работы в переносных условиях. Питание от КРОНЫ, думаю безсмысленно, так как для измерения низких сопротивлений на постоянном токе, используется узел стабилизации тока 100мА, а для КРОНЫ это перебор. Планирую питать приставку от двух последовательно соединённых литиевых аккумуляторов от мобильников (7-8,4В), со схемой доп. питания\заряда от сети.

Узел измерения активного сопротивления постоянному току, будет основан на четырёх проводной схеме с источником стабильного тока 100мА, скажем на LM137, или на ОУ, (обычный транзистор мне не нравится из-за низкой стабильности). Соответственно для измерения ESR просится тот-же источник стабильного тока но уже не постоянного а переменного. Соответственно и измерительная часть обязана мереть не постоянное а переменное падение напряжения.

Здесь речь конечно идёт о измерении не чистого ESR а комплекного. Измерение именно LOW ESR интересует преимущественно для электролитических конденсаторов относительно большой ёмкости 100-2200 мкФ, на системных платах компьютера, и ИИП. Диапазон 0,01-10 Ом. Большая точность здесь не требуется.

Измерение ёмкости и индуктивности под вопросом, мне не нравится принцип измерения реактивного сопротивления, по причине трудности отделения реактивного сопротивления от активного. Мне нравится принцип измерения времени зарядки\разрядки конденсатора, и измерения индуктивного выброса обратной полярности у катушки.

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 16:25:13 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Вот неплохая конструкция. Если добавить усилитель на вход, то будет и миллиомы измерять. Главное не забывать, что ОУ на вход которого подаются прямоугольные импульсы - могут возбуждаться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 16:32:29 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 152
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1620
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
Да, это измеритель LC на упомянутых мной принципах. Но из-за применения германиевых диодов, шкала прибора выйдет не линейная, и следовательно цифровой вольтметр к нему не подключишь.

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 16:52:43 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22837
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
balmer писал(а):
Вот неплохая конструкция. Если добавить усилитель на вход, то будет и миллиомы измерять. Главное не забывать, что ОУ на вход которого подаются прямоугольные импульсы - могут возбуждаться.


Простые схемы, где используется прямоугольник, не умеют измерять миллиомы. Из-за помех от фронтов всегда присутствует помеха которая не позволяет этого сделать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 17:36:05 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus писал(а):
Но из-за применения германиевых диодов, шкала прибора выйдет не линейная, и следовательно цифровой вольтметр к нему не подключишь.


Прикрути синхронный детектор - будет тебе линейная шкала :) Правда если синхронный детектор прикручивать, то надо аккуратно. Вещь хорошая но в зависимости от сдвига фаз измеряет либо вещественную либо комплексную часть.

Borodach писал(а):
Простые схемы, где используется прямоугольник, не умеют измерять миллиомы. Из-за помех от фронтов всегда присутствует помеха которая не позволяет этого сделать.


Мыж не первый год микроконтроллерами балуемся :) Применительно к этой конструкции. Резистор R4=270 Ом. То есть ток всего пару мА через измеряемую деталь. Раскидываем 100 nF конденсаторы около каждой микросхемы по питанию. Ставим общий конденсатор на 100 мкФ, желательно с низким ESR. Если будем добавлять усилительную часть, чтобы милливольты мерять - то стандартная LC цепочка по питанию 100 mkH + 100 nF + 10 mkF.

Гармоники на входе ОУ тоже надо давить, поэтому для каждой частоты надо RC цепочку перед резистором R4 и переключать их.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 06:05:52 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 152
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1620
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
Может всё-таки синусоидальный (или около того), генератор поставить? Потому что конденсаторы по питанию это понятно, но ПЕРЕКЛЮЧАЕМЫЕ RC цепочки, это через чур. Чем их переключать? Использовать дополнительную группу у переключателя? Не, не серьёзно. Лучше синусоидальный генератор.
Посоветуйте какой лучше? Так чтобы ток до 100мА обеспечил без просадок, и гармоник вносящих погрешность в измерение.

И да, синхронный детектор для линеаризации выходного напряжения, это хорошая идея, но как-то не хватает опыта пририсовать его к схеме по ссылке выше. Про ESR измерители начитался, там вроде понятно. А тут как? В общем порисуйте немного господа :) Того глядишь неплохую приставку все вместе разработаем.

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 08:23:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22837
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus писал(а):
Может всё-таки синусоидальный (или около того), генератор поставить?


Я тоже сторонник этого решения, ибо с ним получится дешевле, проще и точнее ... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 19:53:19 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus писал(а):
Лучше синусоидальный генератор.


Лично мне нравится схемотехника генератора вот из этой статьи. А именно вот на этой схеме транзисторы VT4-VT8, хороший чистый минус с АРУ для того чтобы амплитуда не менялась. Но конечно на выход нужно поставить будет какой либо ОУ, чтобы было 100 мА. Когда нужен был мощный выход - ставил AD8531. Но тут уже вопрос - что вам легче достать в продаже.

Shpionus писал(а):
В общем порисуйте немного господа :) Того глядишь неплохую приставку все вместе разработаем.

Уже разработал. :))) Правда как всегда - хочется хорошего? получается непросто :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Вс ноя 16, 2014 07:40:52 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 152
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1620
Откуда: Херсон
Рейтинг сообщения: 0
balmer писал(а):
Лично мне нравится схемотехника генератора вот из этой статьи.

Ууу нет. На дискретных транзисторах, это во первых много деталей, а во вторых без нормального осциллографа его не настроить. Мне даже проконтролировать не чем будет качество синусоиды.
balmer писал(а):
хороший чистый минус

Да и собственно в данном проекте хороший чистый синус не нужен, это же не звуковой генератор, для измерения гармоник, и спектра.
balmer писал(а):
Но конечно на выход нужно поставить будет какой либо ОУ, чтобы было 100 мА.

Вот, и зачем городить огород? Я помню на одном ОУ делали для ESR метров, нормальные генераторы. Ну хорошо, не 100 мА, давайте 10 мА :)

А что скажете по поводу генератора меандра на логике, а потом два звена RC фильтра? Вроде по симулятору получается не плохая синусоида. Только вот расчёт бы где-то этого двух звенного RC.

balmer писал(а):

Это совсем другое устройство. Я же понятно написал, что у меня цель сделать простую маленькую приставку для цифрового мультиметра. По логике понятно что это должно делаться БЕЗ применения микроконтроллеров, а иначе зачем тогда вообще нужен цифровой мультиметр? ;)

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2019 06:17:40 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7421
Рейтинг сообщения: 0
Думал тут аткой крутой самодельщик перевёл схему на доступную базу, а нет нифига.
Самое редкое как раз в этом приборе и есть К157ДА1, купить их можно мало где, спроса нет, зато там где есть, доставка обойдётся чуть ли не треть прибора.
А оказалось автор даже не загуглил что это.

Чем вам не понравилась 4049, ну постаьте вместо неё STM контролер, я просто других альтернатив не вижу по актуальности и экономичности. Для ESR частота не важна, да и скорее всего и форма и тем более стабильность, при такой то точности прибора и разбросе измеряемых деталей.
Не сможете вы сделать ничего проще, не получится.
СпойлерВидел схемы сетевых хабов где логика светодиодной моргалки была на горсте логических микросхем. Там только эти микры да ограничительные резюки и были, но нет же логика устарела, давай вам нанотехнологии.
А вот и нанотехнологии, транзисторы, абсолютно полная альтернатива логическим микросхемам, превосходят их во всём, особенно в сложности пайки.
DVD плееры, генератор накала собран на логической инвертирующей схема с горстью транзисторов, резисторов, конденсаторов, ну логика же устарела, нельзя ставить одну деталь.
Програматор, полностью собран на транзистораз, 4 стни транзисторов и резисторов, а не выпускает мировая промышленность транзисторных сборок. союзе естественно они были и ставились на оборонку, в бытовуху их искать проблемно, но можно было бы.
ну а когда извращение нужно высшего уровня, в ход идут ОУ за 2 бакса, логику то нельзя она же устарела, и поэтому её вагонами в китае продают за копейки, надо же по современному.
Нормлаьно ят ак написал на клаве где трудится парочка К555ИД7 и парочка К555ЛН1, уж нумпадом я не пользовался он на том же ИД7 и 155ЛА4, ну не хватает ног у ардуины для 120 кнопок.
3915 естественно тоже никто заменить не смог, зато приколххозили стрелку, а оно вам зачем. Какуюто точность при таких размерах и такой шкале вы не получите, зато купить стрелочник дорого, да и по габаритам и весу он явно больше.
А вот вы бы взяли и сделали аналог этой 3915 на чём то доступном.

Не нужен мне этот прибор, не хочу собирать, ну вот интересно бы его сделать компактным пробником, чтоб и не разряжать банки.
Случайно нашёл в заказе 4049, забыл видимо с корзины убрать, а остальные микры туда не попали, не было их вообще.

Ну а по схеме, вродебы на мониторе была схема на транзисторе и трансе, и как их не вертели, они с любыми деталями показывали одинаково. Откалибруй и пользуйся. Я както собирал, да не окультурил, и потерял макетку.
Уж очень там обстрактно всё сказано, никакой точности, нихотелось вылизывать схему с нуля, но она работала.
Наверно основная проблема была в том что я не мог её откалибровать не зная какие значения надо писать.

Я так понял схема плавно переходит в усложнение, в китае есть тестер на одном МК, зачем чтото выдумывать.
Единственно что интересно для прибора, возможность не разряжая проверять не выпаивая


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2019 09:21:57 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 18:13:42
Сообщений: 145
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Зашёл тут в магазин за углом одна и другая


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2019 19:33:01 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7421
Рейтинг сообщения: 0
и обе мёртвые ссылки на никому неизвестный сайт anion.ru
в москве за углом я по цене такси могу купить парочку транзистор тестеров, не великие деньги 1200р за одноразовый прибор при зарплате 50к
--
ой у шаражки сайт заработал к утру, цену ну прям, а какая разница, доставка только для юрлиц


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Вт июн 30, 2020 17:06:31 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 15:44:49
Сообщений: 497
Рейтинг сообщения: 0
Собрал ESR-метр по lay-файлу от пользователя Limar.
Вывод 8 DA1 (HEF4049BP) и вывод 13 DA2 (К157ДА1) соединил на землю.
Горит первый светодиод (0,1 ом) всегда (и при разомкнутых щупах и при измерении).
Сопротивление 0,1 ом показывает как 0,3 ома,
1,5 ома как 2,1 ом.
5,6 ом как 7,5 ом.
Вообщем вроде как работает, но неправильно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Вт июл 28, 2020 03:51:57 
Друг Кота

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 7421
Рейтинг сообщения: 0
Светодиод горит потомучто слишком хороший, запаралель его 2к7.
Смотри дорожки питания всех контактов от щупов, лучше их пропаять проволкой. По моей плате тоже брехало, хотя даже милливольт на дорожке не намерилось, а оказалось что это шунт с супернизким сопротивлением который всё и портил.

Не знаю кто этот Limar, я делал свою плату.
Единственная мне известная статья по доработке эта.
Мой проект тут


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Вт июл 28, 2020 13:12:37 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 15:44:49
Сообщений: 497
Рейтинг сообщения: 0
Светодиод уже заменил. Он на режиме диодной прозвонки тестером 830B уже глаза выжигал (это при токе 0,3мА, падение было 2,8В при норме для зеленых светодиодов 2,1В).
Дорожки, на которым пады, к которым провода щупов припаиваются...так там не дорожки, а полигоны. Зачем их пропаивать проволокой? Есть одна дорожка (к первому паду подходит), но она шириной 1 мм.
Что за шунт тоже не понятно? Шунт на эту дорожку что ли?

Статья эта полагаю, что опубликована человеком, у которого ник Limar на этом форуме, там же в статье есть ссылка на этот форум.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка ESR метра "NM8032"
СообщениеДобавлено: Вт июл 28, 2020 17:20:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8298
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19712
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
dgin писал(а):
падение было 2,8В при норме для зеленых светодиодов 2,1В).
Нормы у зеленых диодов разные, для изумрудных диодов норма около 3х Вольт, как для белых и синих, для желто-зеленых около 2х. А очень яркие только изумрудные.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y