[quote="ВитГо"1:2:5:10 - в два каскада ?[/quote] Возможно, даже все упростится но надо все еще раз взвесить, ведь уже будет 4 релюшки каскадно. Сам больше 3-х каскадно, вроде и не видел, надо все еще раз взвесить. Хотя вспомнил при 50 Омах видел и более 18 каскадов, но это 50 Ом-ий аттенюатор не 1МОм
Последний раз редактировалось Arpad Чт окт 03, 2013 21:22:01, всего редактировалось 1 раз.
кстати вот и ответ про второй делитель: там будут сопротивления на 1 ком всего.. так что там я так понимаю кондеры и не понадобятся.. 200 ом \ 300 ом \ 500 ом
общая нагрузка на ad8065 составит 1 ком (как он и любит) - сейчас открыл нейлскоп и увидел что там так и сделано..
а до этого в микрокапе попробовал задать нагрузку в 1 ком и на инвертирующем входе усилителя поставил делитель земля\выход по 1 кому.. - полоса 46 мгц.. даже если в железе будет только 30 - это будет отличный результат... кстати Sergi посоветовал один из резюков зашунтировать кондером.. на 3 pf примерно...
Последний раз редактировалось ВитГо Чт окт 03, 2013 21:34:21, всего редактировалось 1 раз.
Возможно, даже все упростится но надо все еще раз взвесить, ведь уже будет 4 релюшки каскадно. Сам больше 3-х каскадно, вроде и не видел, надо все еще раз взвесить.
я просто плохо себе представляю как двумя релюхами можно сделать 2 делителя на 1\2\5\10...
ну 1 выбрать понятно... либо 1 либо с выхода этого делителя (это то что в первом делителе) но в первом ведь у меня нет делителей 2 и 5 потому что при высоком напряжении будет перегрузка входов 4052 то есть получается что вместо них нужно ставить герконовые реле
либо ставить на реле выбор первого делителя 1:1 \ 1:10 и потом уже делать второй делитель 1\2\5\10 с уже уменьшенным по размаху входным сигналом...
но чтото я не пойму этой простоты
сейчас есть схема от промышленно изготавливаемого velleman'a где входной делитель уже спроектирован и рассчитан... есть схема от нейлскопа где второй делитель уже спроектирован и рассчитан (и опробован).. фактически я просто объединяю эти две схемы с некоторыми как мне (да вроде и вам) кажется улучшениями:
-увеличиваем размах питающего напряжения, теперь на входной fet ad8065 планируем подавать не до 1.5 вольт сигнал а до 2.5 вольт (в положительной полярности)
-делаем питающее напряжение не симметричным для некоторого расширения входного диапазона ad8065 (ну это к шагу 1)
-вводим усиление в 2 раза на первом каскаде (для того чтобы получить полный ряд делителей перемножая 1\10\100 на 1\2\5 и не получая вначале или конце диапазона эффект выхода задопустимые пределы или потери разрешения из-за большого и излишнего делителя..)
- оставляем делитель от нейлскопа, но с меньшим числом грейдов (1\2\5, сюда же можно добавить каскады усиления слабых сигналов если нужна будет большая чувствительность) - просто, понятно, легко будет добавить нужные каскады усиления.. да, это к сожалению после ослабления сигнала в 2 раза - об этом нужно будет еще подумать (но уже наверное завтра)
- последний каскад на ad8129 делаем с единичным усилением (больше нигде ничего не режем!!) - все что могли срезать срезали на входе... - кстати вот вам и запас по усилению, думаю при необходимости мы здесь усилим сигнал на 2 (или может быть даже на 5) для слаботочки (ну а сильноточные сигналы на входе уменьшим) - еще раз говорю - нужно думать (завтра)
наверное много изменений, согласен, но согласитесь - каждое из них достаточно локально... и зачастую описано в даташите либо уже опробовано в том или ином виде...
вы же мне предлагаете начать этот процесс с нуля.. я просто не смогу сделать каскадный делитель... тем более я не совсем понял как он будет выглядить (у меня получается не 2 реле, а в лучшем случае 3...)
p.s. если я где неправ в суждениях - с удовольствием выслушаю, ваши советы приятно и продуктивно слушать и слышать
Нет. Входной делитель 1:10, за ним еще один делитель 1:10, каждый включается отдельным реле. Ну а после ОУ низкоомный делитель с коммутацией с помощью 74НС4051.
я просто плохо себе представляю как двумя релюхами можно сделать 2 делителя на 1\2\5\10... но чтото я не пойму этой простоты
Верно с 2-я двумя релюхами можно сделать только на три варианта типа 1\2\5 или 400\20\2, и делать остальное как Неилскопе. В промышленных приборах не от доброй жизни 0.5-1.0% детали и куча емкостей подстроечных для подгонки АЧХ хотя бы до пару %.
и заданы грубо значения резисторов второго делителя
Нужно наоборот: 500 - это верхний резистор, 200 - нижний.
Да, и еще: при таком способе коммутации входных делителей будет заметно меняться входная емкость прибора, что потребует регулировки компенсации щупа с делителем при переключении диапазонов.
ой ! да, конечно !!!! еще добавил конденсатор на реле выбора делителя... и поправил обвяз ad8065 (по даташиту)
Применяя С12 = 18 пф на реле К2.2 можно смело искать твердотельное реле на замену или это ошибка/шутка по схеме??
Chettuser писал(а):
......., а 74НС4051 до каких частот тянет?
Сам потянет и 50-150MHz на чисто резистивной нагрузке, только его емкость и сопротивление проблематична, поэтому контакти механические считаю здесь лучше, если там нет большой паразитной связи по взаимным паразитным емкостям между ними.
..... " с 2-я двумя релюхами можно сделать только на 3 " можно и 4, но будет ли с этого толк, позже выставлю.
Я вот тоже к сожалению не понимаю как работают такие микросхемы во входных делителях, которые выше приводились. Вот в даташите я вижу что там емкость 12 pF в закрытом состоянии между входом и выходом. На частоте 10 МГц получается реактивное сопротивление порядка 1 ком. А мы его подключаем к делителю, где в нижнем плече всего 2.5 ком, а посрединке 47 ком. Неужно коэффициэнт деления 1:100 не испортится?
И еще меня интересует вопрос. Тоже хочу включить на входе одной схемы (почти осциллографа) защитные диоды. Тоже входное сопротивление 1 МОм. Но по даташиту обратный ток диодов порядка 1 uA. А это получается сопротивление сравнимое с 1 МОм, тоже непонятно как учитывать....
74НС4051/74НС4052....как работают такие микросхемы во входных делителях, которые выше приводились. ....даташиту обратный ток диодов порядка 1 uA. ....
Все верно замечено 74НС4051/74НС4052 там работают никак.Один геркон реле стоит при тысячах штук не менее пол бакса, а один 74НС405Х пересчете на 1 узел коммутации думаю будет на порядок ниже и отсюда и ноги растут данной затеи в применении его. Приведите тип диода. Привожу обещанный аттенюатор.
Вот в даташите я вижу что там емкость 12 pF ... Неужто коэффициент деления 1:100 не испортится?
Любой делитель частотно компенсируют. Т.е. делают так, чтобы резистивный делитель и сопутствующий ему емкостной делитель имели один и тот же коэффициент деления. Емкости частично представлены паразитами монтажа, а частично мы их добавляем специально. Скомпенсировать делитель можно с разными значениями емкостей, лишь бы они были не меньше паразитных. Но для осциллографов значение входной емкости стандартизировано, чтобы можно было пользоваться щупами с делителями, которые тоже должны быть частотно скомпенсированными. Типично вход осциллографа - это 1 Мом || 20 пФ. Поэтому ошибочно считать, что вход осциллографа обладает импедансом 1 Мом на любых частотах. С ростом частоты импеданс падает, и на частоте 10 МГц он составляет меньше 1 кОм. Параллельно резисторам делителя должны быть включены такие емкости, чтобы, с одной стороны, они образовывали делитель с нужным коэффициентом, а с другой стороны, емкость, приведенная ко входу, составляла номинальные 20 пФ. Если паразитные емкости электронных ключей удовлетворяют этим условиям, то их можно ставить.
Другое дело, что емкости электронных ключей и твердотельных реле зависят от приложенного напряжения. Это приведет к искажениям формы сигналов, что для осциллографа не очень хорошо. Еще у электронных ключей есть ток утечки, который быстро растет с температурой. Поэтому чаще всего для коммутации входного высокоомного делителя используют механические реле.
balmer писал(а):
хочу включить на входе одной схемы (почти осциллографа) защитные диоды. Тоже входное сопротивление 1 МОм. Но по даташиту обратный ток диодов порядка 1 uA.
А зачем ставить такие плохие диоды? Для этих целей есть диоды с низким обратным током. Например, BAV199, у которых при 25°C обратный ток не превышает 5 нА, а типовое его значение - 0.003 нА.
Любой делитель частотно компенсируют. Т.е. делают так, чтобы резистивный делитель и сопутствующий ему емкостной делитель имели один и тот же коэффициент деления.
Все равно не понимаю. Скажем включили 1:100 делитель (см. вложение). Как мне видится все равно к 1:10 будет подключено через емкость порядка 12 pF. Но там напряжение в 10 раз выше. То есть на частоте 10 МГц получается 1:50 делитель, не более... Или оно как то хитро компенсируется?
Леонид Иванович писал(а):
Например, BAV199
Спасибо, надо будет прикупить
Вложения:
Комментарий к файлу: Включили 1:100 schema.png [37.23 KiB]
Скачиваний: 512
Емкость ключа фактически оказывается параллельной C4 и C5, а они вместе с C6 образуют делитель 1:10. Конечно, из-за наличия сопротивления у открытого ключа реальная схема становится чуть другой, скорее всего, потребуется избыточная емкость C6.
Надо собрать высокоомный делитель типа RC 1/2/5/10 (см. приложение ) и смотреть, запитав его через буфер 74НС(АС)14 меандром на 1-10 МГц что будет видно на выходах 1 и 2/5/10 и сделать выводы по НС405Х геркон.
если убрать 4052 и поставить например герконовые реле, то как пересчитать входные емкости ?
вроде как произведения RC должны совпадать.. но на схеме vellemana не совпадают даже если учитывать с переменными значениями (плюс минус).. как правильно ? научите !!
зачем на схеме R1 и R2 ? может быть их убрать ? вместе с С2....
или лучше искать пару бистабильных реле и делать делитель 1\10\100\1000 ? гм.. но тогда нужно искать высоковольтные релюшки.. или они все до 500 вольт держат на пробой ?
и нужно наверное тогда все таки делитель на 2 еще поставить где то.. чтобы из 5 входного делать 2.5 для повторителя на 8065
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения