Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Цифровой осциллограф своими руками.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб июл 26, 2025 06:40:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]     ... , , , 27, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 21:11:04 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 12:49:16
Сообщений: 219
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 0
[quote="ВитГо"1:2:5:10 - в два каскада ?[/quote]
Возможно, даже все упростится но надо все еще раз взвесить, ведь уже будет 4 релюшки каскадно.
Сам больше 3-х каскадно, вроде и не видел, надо все еще раз взвесить. Хотя вспомнил при 50 Омах видел и более 18 каскадов, но
это 50 Ом-ий аттенюатор не 1МОм


Последний раз редактировалось Arpad Чт окт 03, 2013 21:22:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 21:18:18 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
кстати вот и ответ про второй делитель: там будут сопротивления на 1 ком всего.. так что там я так понимаю кондеры и не понадобятся..
200 ом \ 300 ом \ 500 ом

общая нагрузка на ad8065 составит 1 ком (как он и любит) - сейчас открыл нейлскоп и увидел что там так и сделано..

а до этого в микрокапе попробовал задать нагрузку в 1 ком и на инвертирующем входе усилителя поставил делитель земля\выход по 1 кому.. - полоса 46 мгц.. даже если в железе будет только 30 - это будет отличный результат...
кстати Sergi посоветовал один из резюков зашунтировать кондером.. на 3 pf примерно...


Последний раз редактировалось ВитГо Чт окт 03, 2013 21:34:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 21:32:16 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
Arpad писал(а):
ВитГо писал(а):
1:2:5:10 - в два каскада ?

Возможно, даже все упростится но надо все еще раз взвесить, ведь уже будет 4 релюшки каскадно.
Сам больше 3-х каскадно, вроде и не видел, надо все еще раз взвесить.


я просто плохо себе представляю как двумя релюхами можно сделать 2 делителя на 1\2\5\10...

ну 1 выбрать понятно... либо 1 либо с выхода этого делителя (это то что в первом делителе)
но в первом ведь у меня нет делителей 2 и 5 потому что при высоком напряжении будет перегрузка входов 4052 :-(
то есть получается что вместо них нужно ставить герконовые реле :-(

либо ставить на реле выбор первого делителя 1:1 \ 1:10
и потом уже делать второй делитель 1\2\5\10 с уже уменьшенным по размаху входным сигналом...

но чтото я не пойму этой простоты :-(

сейчас есть схема от промышленно изготавливаемого velleman'a где входной делитель уже спроектирован и рассчитан...
есть схема от нейлскопа где второй делитель уже спроектирован и рассчитан (и опробован)..
фактически я просто объединяю эти две схемы с некоторыми как мне (да вроде и вам) кажется улучшениями:

-увеличиваем размах питающего напряжения, теперь на входной fet ad8065 планируем подавать не до 1.5 вольт сигнал а до 2.5 вольт (в положительной полярности)

-делаем питающее напряжение не симметричным для некоторого расширения входного диапазона ad8065 (ну это к шагу 1)

-вводим усиление в 2 раза на первом каскаде (для того чтобы получить полный ряд делителей перемножая 1\10\100 на 1\2\5 и не получая вначале или конце диапазона эффект выхода задопустимые пределы или потери разрешения из-за большого и излишнего делителя..)

- оставляем делитель от нейлскопа, но с меньшим числом грейдов (1\2\5, сюда же можно добавить каскады усиления слабых сигналов если нужна будет большая чувствительность) - просто, понятно, легко будет добавить нужные каскады усиления.. да, это к сожалению после ослабления сигнала в 2 раза - об этом нужно будет еще подумать (но уже наверное завтра)

- последний каскад на ad8129 делаем с единичным усилением (больше нигде ничего не режем!!) - все что могли срезать срезали на входе... - кстати вот вам и запас по усилению, думаю при необходимости мы здесь усилим сигнал на 2 (или может быть даже на 5) для слаботочки (ну а сильноточные сигналы на входе уменьшим) - еще раз говорю - нужно думать (завтра)

наверное много изменений, согласен, но согласитесь - каждое из них достаточно локально... и зачастую описано в даташите либо уже опробовано в том или ином виде...

вы же мне предлагаете начать этот процесс с нуля.. :-( я просто не смогу сделать каскадный делитель... тем более я не совсем понял как он будет выглядить (у меня получается не 2 реле, а в лучшем случае 3...)

p.s. если я где неправ в суждениях - с удовольствием выслушаю, ваши советы приятно и продуктивно слушать и слышать :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 21:49:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
ВитГо писал(а):
1:2:5:10 - в два каскада ?


Нет. Входной делитель 1:10, за ним еще один делитель 1:10, каждый включается отдельным реле. Ну а после ОУ низкоомный делитель с коммутацией с помощью 74НС4051.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 21:53:54 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
ааа, так понял..

тогда "до завтра"!
а то у меня уже 12 ночи, и завтра пятница :-(((

вот что получилось на текущий момент...
не нарисован только входной делитель на 2

нарисовано окружение 8065 и заданы грубо значения резисторов второго делителя

p.s. если кому потребуется диптрейсовский файл пишите в личку...


все, я ушел спать, приятно было общаться !!!

p.p.s увидел небольшую ошибку, исправил !


Вложения:
sxema.pdf [33.36 KiB]
Скачиваний: 285


Последний раз редактировалось ВитГо Чт окт 03, 2013 21:56:22, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 21:55:49 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 12:49:16
Сообщений: 219
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 0
ВитГо писал(а):
я просто плохо себе представляю как двумя релюхами можно сделать 2 делителя на 1\2\5\10...
но чтото я не пойму этой простоты :-(

Верно с 2-я двумя релюхами можно сделать только на три варианта типа 1\2\5 или 400\20\2, и делать остальное как Неилскопе.
В промышленных приборах не от доброй жизни 0.5-1.0% детали и куча емкостей подстроечных для подгонки АЧХ хотя бы до пару %.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 22:36:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
ВитГо писал(а):
и заданы грубо значения резисторов второго делителя


Нужно наоборот: 500 - это верхний резистор, 200 - нижний.

Да, и еще: при таком способе коммутации входных делителей будет заметно меняться входная емкость прибора, что потребует регулировки компенсации щупа с делителем при переключении диапазонов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 05:29:53 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
ой ! да, конечно !!!!

еще добавил конденсатор на реле выбора делителя...

и поправил обвяз ad8065 (по даташиту)


Вложения:
sxema.pdf [34.83 KiB]
Скачиваний: 290
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 07:58:04 
Прошу прощения что влезаю, а 74НС4051 до каких частот тянет?


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 08:28:31 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 12:49:16
Сообщений: 219
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 1
ВитГо писал(а):
ой ! да, конечно !!!! еще добавил конденсатор на реле выбора делителя... и поправил обвяз ad8065 (по даташиту)


Применяя С12 = 18 пф на реле К2.2 можно смело искать твердотельное реле на замену или это ошибка/шутка по схеме??

Chettuser писал(а):
......., а 74НС4051 до каких частот тянет?

Сам потянет и 50-150MHz на чисто резистивной нагрузке, только его емкость и сопротивление проблематична, поэтому контакти механические считаю здесь лучше,
если там нет большой паразитной связи по взаимным паразитным емкостям между ними.

..... " с 2-я двумя релюхами можно сделать только на 3 " можно и 4, но будет ли с этого толк, позже выставлю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 09:46:54 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
74НС4051/74НС4052

Я вот тоже к сожалению не понимаю как работают такие микросхемы во входных делителях, которые выше приводились.
Вот в даташите я вижу что там емкость 12 pF в закрытом состоянии между входом и выходом.
На частоте 10 МГц получается реактивное сопротивление порядка 1 ком.
А мы его подключаем к делителю, где в нижнем плече всего 2.5 ком, а посрединке 47 ком. Неужно коэффициэнт деления 1:100 не испортится?

И еще меня интересует вопрос. Тоже хочу включить на входе одной схемы (почти осциллографа) защитные диоды. Тоже входное сопротивление 1 МОм. Но по даташиту обратный ток диодов порядка 1 uA. А это получается сопротивление сравнимое с 1 МОм, тоже непонятно как учитывать....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 10:14:13 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
Arpad писал(а):
ВитГо писал(а):
ой ! да, конечно !!!! еще добавил конденсатор на реле выбора делителя... и поправил обвяз ad8065 (по даташиту)


Применяя С12 = 18 пф на реле К2.2 можно смело искать твердотельное реле на замену или это ошибка/шутка по схеме??


взял из оригинала http://velleman.narod.ru/files/manuals/ ... D_V1.1.pdf

гм.. похоже на самом деле лишний...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 11:09:09 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 12:49:16
Сообщений: 219
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 1
balmer писал(а):
74НС4051/74НС4052....как работают такие микросхемы во входных делителях, которые выше приводились.
....даташиту обратный ток диодов порядка 1 uA. ....

Все верно замечено 74НС4051/74НС4052 там работают никак.Один геркон реле стоит при тысячах штук не менее пол бакса, а один 74НС405Х
пересчете на 1 узел коммутации думаю будет на порядок ниже и отсюда и ноги растут данной затеи в применении его.
Приведите тип диода.
Привожу обещанный аттенюатор.


Вложения:
Attenuator na 1_10_100_1000.png [5.86 KiB]
Скачиваний: 669
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 11:38:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
balmer писал(а):
Вот в даташите я вижу что там емкость 12 pF ... Неужто коэффициент деления 1:100 не испортится?


Любой делитель частотно компенсируют. Т.е. делают так, чтобы резистивный делитель и сопутствующий ему емкостной делитель имели один и тот же коэффициент деления. Емкости частично представлены паразитами монтажа, а частично мы их добавляем специально. Скомпенсировать делитель можно с разными значениями емкостей, лишь бы они были не меньше паразитных. Но для осциллографов значение входной емкости стандартизировано, чтобы можно было пользоваться щупами с делителями, которые тоже должны быть частотно скомпенсированными. Типично вход осциллографа - это 1 Мом || 20 пФ. Поэтому ошибочно считать, что вход осциллографа обладает импедансом 1 Мом на любых частотах. С ростом частоты импеданс падает, и на частоте 10 МГц он составляет меньше 1 кОм. Параллельно резисторам делителя должны быть включены такие емкости, чтобы, с одной стороны, они образовывали делитель с нужным коэффициентом, а с другой стороны, емкость, приведенная ко входу, составляла номинальные 20 пФ. Если паразитные емкости электронных ключей удовлетворяют этим условиям, то их можно ставить.

Другое дело, что емкости электронных ключей и твердотельных реле зависят от приложенного напряжения. Это приведет к искажениям формы сигналов, что для осциллографа не очень хорошо. Еще у электронных ключей есть ток утечки, который быстро растет с температурой. Поэтому чаще всего для коммутации входного высокоомного делителя используют механические реле.

balmer писал(а):
хочу включить на входе одной схемы (почти осциллографа) защитные диоды. Тоже входное сопротивление 1 МОм. Но по даташиту обратный ток диодов порядка 1 uA.


А зачем ставить такие плохие диоды? Для этих целей есть диоды с низким обратным током. Например, BAV199, у которых при 25°C обратный ток не превышает 5 нА, а типовое его значение - 0.003 нА.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 11:44:36 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11
Сообщений: 502
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А мы его подключаем к делителю, где в нижнем плече всего 2.5 ком, а посрединке 47 ком. Неужно коэффициэнт деления 1:100 не испортится?
испортится. Еще сопротивление канала у HC405x - больше 100 Ом, и вых.емкость - 10..20 пФ. На ВЧ это существенно.
Цитата:
Но по даташиту обратный ток диодов порядка 1 uA
нужны low-leakage диоды (BAS716, 116, 21, SSTPADx, FJH11xx)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 13:20:49 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
Любой делитель частотно компенсируют. Т.е. делают так, чтобы резистивный делитель и сопутствующий ему емкостной делитель имели один и тот же коэффициент деления.


Все равно не понимаю. Скажем включили 1:100 делитель (см. вложение). Как мне видится все равно к 1:10 будет подключено через емкость порядка 12 pF. Но там напряжение в 10 раз выше. То есть на частоте 10 МГц получается 1:50 делитель, не более... Или оно как то хитро компенсируется?

Леонид Иванович писал(а):
Например, BAV199


Спасибо, надо будет прикупить :)


Вложения:
Комментарий к файлу: Включили 1:100
schema.png [37.23 KiB]
Скачиваний: 512
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 13:46:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Емкость ключа фактически оказывается параллельной C4 и C5, а они вместе с C6 образуют делитель 1:10. Конечно, из-за наличия сопротивления у открытого ключа реальная схема становится чуть другой, скорее всего, потребуется избыточная емкость C6.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 15:28:54 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 12:49:16
Сообщений: 219
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 0
Надо собрать высокоомный делитель типа RC 1/2/5/10 (см. приложение ) и смотреть, запитав его через буфер 74НС(АС)14 меандром на 1-10 МГц что
будет видно на выходах 1 и 2/5/10 и сделать выводы по НС405Х геркон.


Вложения:
HC4066_gerkon.png [53.95 KiB]
Скачиваний: 567
Attenuator na 1_10_100_1000 доп.png [17.95 KiB]
Скачиваний: 573
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 15:37:24 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
если убрать 4052 и поставить например герконовые реле, то как пересчитать входные емкости ?

вроде как произведения RC должны совпадать.. но на схеме vellemana не совпадают даже если учитывать с переменными значениями (плюс минус)..
как правильно ?
научите !!

зачем на схеме R1 и R2 ? может быть их убрать ? вместе с С2....




или лучше искать пару бистабильных реле и делать делитель 1\10\100\1000 ?
гм.. но тогда нужно искать высоковольтные релюшки.. или они все до 500 вольт держат на пробой ?

и нужно наверное тогда все таки делитель на 2 еще поставить где то.. чтобы из 5 входного делать 2.5 для повторителя на 8065


Вложения:
velleman-res-1.pdf [30.14 KiB]
Скачиваний: 274
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 15:58:22 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11
Сообщений: 502
Рейтинг сообщения: 0
у DSO quad, несмотря на хороший входной буфер и кучу компенсирующих емкостей, много плясок с бубном с линейностью АЧХ:
Вложение:
DS203V2 6_SCH (2).pdf [63.11 KiB]
Скачиваний: 212


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]     ... , , , 27, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y