Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Цифровой осциллограф своими руками.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 23:47:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]     ... , , , 36, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2013 18:13:09 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
62256 писал(а):
ВитГо писал(а):
почему это только для закрытого входа ?
а при открытом разве ситуация проще ?

Это первый курс техникума/института, предмет "Основы Теории Цепей".


к сожалению у меня на первом курсе были теория государства и права, правоохранительные органы, история отечественного\зарубежного права, латынь.. и многое многое другое...

но вот такого предмета как теории цепей не было :-(

вот такие вот дела...
наверное из-за специфики моего образования я понимаю что все мы разные.. и не все учились на одной специальности, и не одним и тем же предметам....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2013 21:12:26 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15
Сообщений: 225
Рейтинг сообщения: 0
ВитГо писал(а):
к сожалению у меня на первом курсе были теория государства и права, правоохранительные органы, история отечественного\зарубежного права, латынь.. и многое многое другое...

почему ж к сожалению? Если радиоинженер захочет быть адвокатом, его не подпустят и близко. А юристу слагать осциллограф запретить невозможно! Так что, Вы в выигрыше.
ВитГо писал(а):
но вот такого предмета как теории цепей не было :-(

так это еще самое простое - Законы Кирхгофа понимаются влегкую, достаточно арифметики.
А вот потом идет "Радиотехнические Цепи и Сигналы" (необходимый курс для понимания сути осциллографов, особенно цифровых), и там уже сумасшедшая математика - комплексные числа, интегралы, свертки, z-преобразования, Фурье и Лапласы... Скачайте Гоноровского (ну или хотя бы Баскакова - там меньше формул и больше картинок), посмотрите.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 10:13:39 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 12:49:16
Сообщений: 219
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 0
62256 писал(а):
... интегралы, свертки, z-преобразования, Фурье и Лапласы....

Весьма рад, присутствию специалиста в данной области, который откроет нам дилетантам, маленькую щелочку
и просветит нас в область тайн «Восстановление исходного сигнала, по 3-5 точкам за период полученных от АЦП»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 10:35:15 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
62256 писал(а):
Если радиоинженер захочет быть адвокатом, его не подпустят и близко. А юристу слагать осциллограф запретить невозможно!

не угадали.. к сожалению чтобы быть адвокатом одного желания мало... меня тоже к адвокатуре никто не подпустит близко.. это немного другая "мафия"

62256 писал(а):
ВитГо писал(а):
но вот такого предмета как теории цепей не было :-(

так это еще самое простое - Законы Кирхгофа понимаются влегкую, достаточно арифметики.
А вот потом идет "Радиотехнические Цепи и Сигналы" (необходимый курс для понимания сути осциллографов, особенно цифровых), и там уже сумасшедшая математика - комплексные числа, интегралы, свертки, z-преобразования, Фурье и Лапласы... Скачайте Гоноровского (ну или хотя бы Баскакова - там меньше формул и больше картинок), посмотрите.

все это хорошо.. но в текущем моменте отбрасывает меня очень сильно назад..
поэтому я сейчас ищу другой выход...


Последний раз редактировалось ВитГо Вт окт 15, 2013 10:38:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 10:37:43 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
Arpad писал(а):
62256 писал(а):
... интегралы, свертки, z-преобразования, Фурье и Лапласы....

Весьма рад, присутствию специалиста в данной области, который откроет нам дилетантам, маленькую щелочку
и просветит нас в область тайн «Восстановление исходного сигнала, по 3-5 точкам за период полученных от АЦП»


Эта тема меня тоже очень интересовала и я даже находил немного материала (который потом при помощи супруги (она у меня преподаватель высшей математики) разбирал на кусочки).. но к сожалению в итоге получилось что для осциллографа именно "восстановление исходного сигнала" - это фактически домысливание реальности, и трудно заранее сказать будет это домысливание верным или нет..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 11:37:46 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 12:49:16
Сообщений: 219
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 0
ВитГо писал(а):
...это фактически домысливание реальности, и трудно заранее сказать будет это домысливание верным или нет..

К сожалению «Восстановление исходного сигнала, по 3-5 точкам за период полученных от АЦП» это есть типа археология из времен стародавних
каждому, что привидится и что присочинить от себя и таков и результат, или просмотру широкоформатных динамических событий, через узкую щель.
Достоверность увиденного меньше 0,7 .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 11:40:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Никакое это не домысливание. В полосе до Fs/2 сигнал может быть однозначно восстановлен. А вот ограничить полосу величиной Fs/2 - задача аналоговой части. Причем она особенно актуальна при малом отношении Fs к рабочей полосе (именно такой вариант здесь обсуждается). Чтобы получить рабочую полосу близкой к Fs/2, нужно в аналоговом тракте установить ФНЧ высокого порядка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 12:37:33 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 12:49:16
Сообщений: 219
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
Никакое это не домысливание. В полосе до Fs/2 сигнал может быть однозначно восстановлен. А вот ограничить полосу величиной Fs/2 - задача аналоговой части. Причем она особенно актуальна при малом отношении Fs к рабочей полосе (именно такой вариант здесь обсуждается). Чтобы получить рабочую полосу близкой к Fs/2, нужно в аналоговом тракте установить ФНЧ высокого порядка.


Установить ФНЧ высокого порядка -- не хилая задача (имею около 21-22дб -12 при МГц)
Математическим аппаратом чистого синуса возможно, но пример восстановления периодического трапецеидального сигнала 2.48МГц и АЦП при 12Мвыб/сек.


Вложения:
DSC03720sm.jpg [162.87 KiB]
Скачиваний: 415
av_ Kotelnikov.doc [446 KiB]
Скачиваний: 275
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 13:16:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Трапецеидальный сигнал правильно не будет показан ни цифровым, ни аналоговым осциллографом, так как его спектр не ограничен. Правильное отображение будет лишь для сигналов с ограниченным спектром, но это не обязательно синус.

Приведенный doc-файл - это пример чудовищной безграмотности. Рассматривать картинки с выхода ЦАП без ограничения спектра - это клиника.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 14:19:44 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15
Сообщений: 225
Рейтинг сообщения: 0
Arpad писал(а):
Весьма рад, присутствию специалиста в данной области, который откроет нам дилетантам, маленькую щелочку
и просветит нас в область тайн «Восстановление исходного сигнала, по 3-5 точкам за период полученных от АЦП»

тут ключевое - слово ПЕРИОД. Имеется в виду не период сигнала, а период наибольшей по частоте спектральной составляющей сигнала. Эти два понятия совпадают только у синусоидального сигнала.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 14:20:25 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Arpad писал(а):
av_ Kotelnikov.doc


Нда. А чем ответ студента "Это биения суммы двух частот." не угодил?

Это биения между частотой дискретизации АЦП и частотой сигнала.
АЦП подрабатывает смесителем сигналов.

Советы "Забудьте про Бесселя. Бессель тут «не в теме». В хорошем случае это Баттерворт , а еще круче Чебышев, а дальше эллиптические фильтры." очень опасные без понимания что к чему.

Чебышев и Бессель это частные случаи эллиптических фильтров, в которых минимизированы разные метрики.
С практической точки зрения важно то, что фильтры высоких порядков не только подавляют высокие частоты, но и вносят фазово-частотные искажения, и чем больше каскадов фильтра и чем круче пытаемся сделать спад АЧХ, тем больше фазовые искажения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 14:32:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
balmer писал(а):
Это биения между частотой дискретизации АЦП и частотой сигнала.


Нет. Это сумма сигнала входной частоты Fin и его образа Fs - Fin.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 14:46:52 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
Нет. Это сумма сигнала входной частоты Fin и его образа Fs - Fin.


Вот берем смеситель. Две частоты:
sin(A)*sin(B) = 0.5*cos(A+B)-0.5*cos(A-B)
Как раз нижняя гармоника.
Частота биения так или иначе возникает отсюда, вопрос в интерпретации.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 14:56:27 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 12:49:16
Сообщений: 219
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
Трапецеидальный сигнал правильно не будет показан ни цифровым, ни аналоговым осциллографом,


Бедный трапециодальный сигнал, никто не может видеть его по всей красе.

АЦП подрабатывает смесителем сигналов.
Частота биения так или иначе возникает отсюда, вопрос в интерпретации.


Вложения:
DSC03721sm.jpg [27.87 KiB]
Скачиваний: 397
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 15:31:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
balmer писал(а):
Частота биения так или иначе возникает отсюда, вопрос в интерпретации.


Нет. Вы не понимаете процессов, происходящих в системах с дискретизацией по времени. Никакого перемножения сигналов здесь нет. Есть образы спектра входного сигнала. В примере из doc-файла имеем сумму сигналов двух близких частот: 22 кГц и 22.1 кГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 15:36:53 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15
Сообщений: 225
Рейтинг сообщения: 0
Arpad писал(а):
Бедный трапециодальный сигнал, никто не может видеть его по всей красе.

потому, что для сигналов с бесконечным спектром нужен осциллограф с бесконечной полосой пропускания КВО. А если осциллограф цифровой - то еще и с бесконечной частотой дискретизации.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 15:39:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19745
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Почему только трапецевидный? Треугольный и пилообразный тоже :)

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 16:22:33 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 12:49:16
Сообщений: 219
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 0
62256 писал(а):
Arpad писал(а):
Бедный трапециодальный сигнал, никто не может видеть его по всей красе.

потому, что для сигналов с бесконечным спектром нужен осциллограф с бесконечной полосой пропускания КВО. А если осциллограф цифровой - то еще и с бесконечной частотой дискретизации.

Прошу привести ссылку на пункт ГОСТА (из госреестра)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 16:25:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Скорее тут нужна ссылка на учебник по теории сигналов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 16:28:56 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 12:49:16
Сообщений: 219
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
Скорее тут нужна ссылка на учебник по теории сигналов.

Практика критерий истины!!
Назовите пару практических примеров


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]     ... , , , 36, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y