Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 25, 2025 01:58:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2024 23:39:30 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 08:41:30
Сообщений: 592
Откуда: Литва
Рейтинг сообщения: 0
на двух 18650 и двух отдельных DC/DC преобразователях собрал двухполярный БП от 1.. до 32 вольт.
хотелка измерить пульсации,
на одном канале, на 2 килоомном резисторе получаю 10 мА ток при 16 вольт, и вот такие осциллограммы:

Изображение
Изображение
Изображение

у измерительного шупа включен делитель х10

на осциллограмме тогда правильно и показывает напряжение 1.6 вольта
на сетке тогда один квадратик решетки равен 2 милливольт, и
реально тогда 2 х 10, один квадратик равен 20 милливольт
и тогда с пиками у меня пульсяции достигает 4 квадратика примерно,
и примерно будет 80-100 милливольт пульсаций. Правильно?

_________________
не слышно, не видно, - и не так обидно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2024 00:31:59 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
как щупы подсоединены сначала покажи

Добавлено after 36 seconds:
и что случилось с зелёным аккумулятором?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2024 00:43:10 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 08:41:30
Сообщений: 592
Откуда: Литва
Рейтинг сообщения: 0
аккумуляторы потрепаные но ток дает, а шуп на резисторе млт-2 воткнутом в синюю колодку на выходе

_________________
не слышно, не видно, - и не так обидно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2024 00:48:42 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
ну, у щупа земля коротенькая, а-ля спиралька с проволочкой? Если нет, то данные неверны.

Добавлено after 1 minute 53 seconds:
потрёпанный? а впечатление, что был перегретый. "Потрёпанные" аккумуляторы, независимо от того, дают они ток или нет, должны быть утилизированы. Стоимость аккумулятора 250-600 руб. Стоимость квартиры, дома, жизни чуть дороже.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2024 01:02:26 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 08:41:30
Сообщений: 592
Откуда: Литва
Рейтинг сообщения: 0
а если жирным проводом дополнительно соединю клему массы осцилограффа и плату блока питания, поможет?

_________________
не слышно, не видно, - и не так обидно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2024 01:38:47 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
есть определённая методология измерений, её и надо придерживаться. Она требует максимально короткого пути заземления.

Добавлено after 3 minutes 43 seconds:
Изображение

Добавлено after 1 minute 20 seconds:
https://aliexpress.ru/item/1005005051095552.html

Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
что же касается данных сейчас, то мне кажется, это шум, а не пульсации.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2024 10:09:47 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 08:41:30
Сообщений: 592
Откуда: Литва
Рейтинг сообщения: 0
у меня все шупы с крокодилами:

Изображение

ладно, коробку еще металическую найду, запихаю весь БП

_________________
не слышно, не видно, - и не так обидно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2024 11:28:54 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 55
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2020 20:41:36
Сообщений: 313
Рейтинг сообщения: 5
rhouland4,
Цитата:
Правильно?

Нет.

Для начала установите AC 1x в осциллографе и на щупе, установите BW 20MHz. В отображении измерений установите Pk-Pk RMS, а лучше или в дополнение Stdev. Перед этим, с отключенными щупами от прибора, прогретый минимум 40 мин прибор откалибруйте. В дальнейшем, достоверные результаты если это важно, у вас будут тоже через 40 мин прогрева.

Цитата:
ладно, коробку еще металическую найду, запихаю весь БП


Зачем? Вам правильно сказали, нужна пружинка. Если нет пружинки, ее можно сделать из толстой медной моножилы.

Изображение

Вы можете так же сделать из такого провода кольца и припаивать прямо на плату. Поверьте, это очень удобно.

Изображение

Далее, после калибровки, проверьте с чем минимальным вы можете иметь дело замкнув пружинку чем то небольшим металлическим. Например гайкой.
Изображение

И смотрите на 500uV что у вас насобиралось.
должно быть что то такое. Обратите внимание на смещение от нуля на моем скриншоте. Это минимальное после прогрева и калибровки для данного канала. По этому, RMS надо смотреть без учёта смещения, а именно Stdev.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2024 12:21:31 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 08:41:30
Сообщений: 592
Откуда: Литва
Рейтинг сообщения: 0
попробую расшифровать:
АС х1 - поменять режим измерения с постоянки DC на переменку AC
BW - предпологаю bandwitch - обрезать измеряемую частоту - просто может включу фильтр низкой частоты - видел в настройках
пик-пик rms, Stdev - просто выводится как прямые данные, вручную найти настроики сложновато будет
про спиральку понял, пожертвую один щуп на разрезку.

_________________
не слышно, не видно, - и не так обидно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2024 12:26:44 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
щуп зачем резать?! :shock:
зажим снять, спираль намотать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2024 12:32:23 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 55
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2020 20:41:36
Сообщений: 313
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
пик-пик rms, Stdev - просто выводится как прямые данные, вручную найти настроики сложновато будет


В разделе measurement выбрав канал и type
Изображение

Цитата:
про спиральку понял, пожертвую один щуп на разрезку.

Это еще зачем? С пробника просто снимается зажим и вместо него одеваете пружинку. Кого резать? Зачем?
У вас щуп не родной вижу кстати.

Конечно, когда пульсации лошадиные, нужна грубая оценка, можно и стандартным набором с крокодилом пользоваться. Если что то надо принципиально отслеживать, наводки от крокодила могут быть огромные, а в 10x значительно больше пульсаций источника. При больших амплитудах конечно же без 10x не обойтись. Все надо учитывать. Конечно же беречь прибор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2024 12:52:25 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 20:45:38
Сообщений: 72
Рейтинг сообщения: 0
Просто снимается колпак и хвост крокодила

СпойлерИзображение
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2024 15:53:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 4
Taxx писал(а):
снимается колпак и хвост крокодила
А если покопаться в примочках от осциллографа то и пуржинка найдется. Но ТС он такой, специализд! :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2024 20:39:34 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 08:41:30
Сообщений: 592
Откуда: Литва
Рейтинг сообщения: 0
ну, припаял уже к щупу, да ладно, какие то китайские - их несколько и нежалко.
надел гайку, тобишь закоротил, на максимальной чувствительности, на 500 микровольт в развертке по вертикали,
результат такой:

Изображение
Изображение

а вот здеся видео: https://www.youtube.com/watch?v=lXyD_Cz-Ir4

вот несколько вопросов, встало,
при включении второго преобразователя, у первого на выходе, как и у второго в общем,
амплитуда пульсаций уменьшается но более густо становиться, гармоник больше видимо.
што лучше, меньшая амплитуда или меньше гармоник?

ну, в двухполярном все равно будет оба преобразователя работать.

подсовывал танталовые конденсаторы везде - как-то уже картины не меняло.

между каскадами фильтра дроселя на общем проводе - идея плохая?

частота пульсаций до 4 мегагерц и плавает.

и, сигнал подрагивает при работе преобразователя, в диапазоне 5 - 20 милливольт,
это напрямую отоброжает нестабильность самого преобразователя??

_________________
не слышно, не видно, - и не так обидно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2024 00:12:48 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 55
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2020 20:41:36
Сообщений: 313
Рейтинг сообщения: 0
rhouland4,
Цитата:
што лучше, меньшая амплитуда или меньше гармоник?


Лучше для чего? Если вы делаете первичный источник, это одна история. Если основной, то другая.
Какое устройство будет запитано.

Как работают ваши конвертеры и на чем построены я не знаю. Но повышающий преобразователь довольно скверное устройство напоминающее мусорку а не источник питания. Тут необходимость пружинки конечно выглядит смешно. Но тем не менее, это не мешает миллионам таких преобразователей служить человечеству. У вас очень хороший осциллограф для исследования данной области. Если он показывает такое, то значит так и есть.
Включите себе измерения. Делайте скриншоты.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2024 00:37:17 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 08:41:30
Сообщений: 592
Откуда: Литва
Рейтинг сообщения: 0
для питания операционных усилителей, так то как лабораторный регулируемый нужен, но именно двухполярный немощный и не от сети, на 18650 как раз подошло.

_________________
не слышно, не видно, - и не так обидно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2024 01:38:23 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
припаял к щупу! :facepalm:
Занавес.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2024 04:13:24 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 08:41:30
Сообщений: 592
Откуда: Литва
Рейтинг сообщения: 0
ой сладенький ты мой, извини, честное слово, больще такой жути не повторю.
хотя,.. когда щупов много, может из них и трансформатор намотаю таки,.. конечно, не для особо впечатлительных такое зрелище

_________________
не слышно, не видно, - и не так обидно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2024 12:10:22 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 55
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2020 20:41:36
Сообщений: 313
Рейтинг сообщения: 0
rhouland4, подобное овно на палке можно на не сильной нагрузке угомонить твердотельными полимерами и керамикой + грамотная разводка. У вас мощный FFT, все можете освоить.

Вот нагрузка 2ком 16V источник 18650. преобразователь MT3608. Это все что я смог выжать.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Правильно-ли определяю уровень пульсации в БП ?
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2024 18:29:52 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 08:41:30
Сообщений: 592
Откуда: Литва
Рейтинг сообщения: 0
ого, а что, и в моем SIGLENT SDS 1202X-E есть анализатор спектра??

_________________
не слышно, не видно, - и не так обидно.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Goblinator и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y