Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб июл 26, 2025 21:57:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1826 ]     ... , , , 31, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2014 19:32:02 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
charchyard писал(а):
а кто это говорил? Заполнение будет постоянно "гулять" от, приблизительно, 10 до 50%. Именно этим ШИМ и поддерживает Uout = const при нестабильных Uin и Pload. За 50% переваливать нельзя, точнее можно, но там начнется куча всякой зловредной х...ни и закончится потерей денег, времени и нервов.

Я догадывался, и теперь услышал, спс.
Транс еще не намотал, как намотаю измерю, из расчета программы должна быть примерно 230 мкГн (44 витка).
Зазор есть половинки 0.2 и 0.5мм.

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 01:50:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
charchyard писал(а):
да успеет, ещё как успеет даже не сумневайтесь. малая индуктивность вторички на козу разрядиться за оставшиеся 50% цикла у правильно расчитанного источника гарантированно... и в новый цикл он войдёт с нулевым током ключа

Очередной бред вы говорите.
Что бы трансформатор успел отдать всю энергию надо выдержать произведение напряжения на длительность (площадь импульса).
При КЗ напряжение на вторичке равно падению напряжения на диоде ( примерно 1в), и что бы трансформатор отдал всю энергию длительность обратного хода должна быть очень большая. А у микросхем 384Х частота постоянна. Значит в новый цикл микросхема войдёт с большим начальным током.
Вы видно очень плохо знаете работу обратнохода, читать надо больше.
Обратноходы чем и отличаются от остальных источников питания что могут работать в режиме КЗ сколь угодно долго без принятия дополнительных мер.
При использовании микросхемы 384Х будет укорочено время прямого хода, а при использовании микросхемы TDA4603 будет удлинёно время обратного хода и существенно снижена частота. И эти источники питания переходят в режим ограничения тока.
charchyard писал(а):
коза - это эстремальный режим работы, особенно вкупе с низким входным.

Для обратнохода это вполне нормальный режим так как ток через обмотку трансформатора не может превысить расчётного и будет ограничен по 3 ноге.
Значит и ток вторички будет также ограничен с учётом коэффициента трансформации.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 13:08:09 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
Телекот да, да, да... так мы вам и поверили :) веб-странички всё стерпят, даже красно-русские буквы. И ваша теория, с моей и не только моей, практикой сине-зелено-фиолетово-параллельно... если кз на выходе и ШИМ с внешним питанием от доп. источника или корректно не отрабатывается коза по 7 ноге, т.е. шим не уходит в циклический перезапуск, то, в большинстве случаев, произойдет следующая цепочка явлений: 1. пропадёт ограничение заполнения по входу усилителя ОС и шим выйдет на максимальное заполнение, максимальную мощность. 2. выходной диод, как правило, без радиатора, какое-то время держит, а портом закорачивает вторичную обмотку или просто от перегрева изоляции "вторичка" уходит в кз межвитковое/межслойное . 3. индуктивность намагничивания "первички" стала равна 0 и ключ коммутирует уже только мизерную индуктивность рассеяния Ls. 4. быстродействия ШИМа уже недостаточно для ограничения тока ключа на безопасном уровне. 5. Ключ выгорает и тянет за собой в могилу всё остальное.
вот вам мои черно-русские буквы в ответ на ваши красные:
если на выходе флэйбэка долгоиграющая "коза" и он не ушёл в циклический перезапуск, то ему, рано или поздно, хана

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 14:59:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Единственное что могу сказать что мне жаль вас, что пребываете в неведении. И ещё больше жаль что не не хотите это неведение побороть. Я не буду давать вам ссылки на статьи и описания работы обратнохода они общедоступны, но вы их всё равно читать не будете. Вы больше любите спорить чем получать знания.
В старых телевизорах блоки питания в основном строили по схеме автогенератора, и для её работы не нужно низковольтное питания и при КЗ ( пробое строчного транзистора ) молотил без всяких перезапусков. И мне за 30ти летней опыт в ремонте телевизоров не разу не приходилось менять импульсные трансформаторы по причине выгорания обмотки.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 15:38:04 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
телекот
Цитата:
Вы больше любите спорить чем получать знания.
это не совсем так. Я не спорю с вами. Я опровергаю Ваши утверждения насчет "неубиваемости" обратноходовых конверторов, якобы, по теории, они бессмертны. Но это, к сожалению, как показывает практика использования самодельных и вполне себе промышленных образцов, это не так. Да они более стойки к "козам", но долговременная работа на пределе их так же валит, как и всех остальных. Тут много начинающих строителей читают и моя задача "разбавить" ваш излишний теоретический оптимизм изрядной долей практического скепсиса. Так они расслаблятся не будут и меньше разочаровываться при очередных пиротехнических эффектах. А если Вы на 100% уверены в своей правоте, соберите на коленке флай по-быстрому, замкните ему выхлоп и сфоткайте соскриншоткайте графики с самим девайсом. Многие тут вам спасибо скажут... и вес "доказательсва" будет приличный...

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 15:42:22 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Сообщений: 1564
Откуда: М.о.
Рейтинг сообщения: 0
Чё спорите! Спалить можно всё, было бы желание.

_________________
Всё придумано до и для нас.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 16:15:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
charchyard писал(а):
Но это, к сожалению, как показывает практика использования самодельных и вполне себе промышленных образцов, это не так.

Правильно рассчитанный и собранный обратноход будет работать на КЗ сколь угодно долго, они в основном дохнут по причине высыхание конденсаторов. Из за которых обрывается ОС и отражённое напряжение возрастает в разы, что приводит к пробою транзистора.
charchyard писал(а):
соберите на коленке флай по-быстрому, замкните ему выхлоп и сфоткайте соскриншоткайте графики с самим девайсом. Многие тут вам спасибо скажут... и вес "доказательсва" будет приличный...

Для вас не будут, так как вы скажите что я их сфабриковал.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 18:18:45 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Сообщений: 2993
Откуда: Lugansk ЛНР
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Для вас не будут, так как вы скажите что я их сфабриковал.

Телекот, не нужно никому ничего доказывать. Лучше помоги мне избавится от нагрева ключа в этой же схеме.
http://savepic.net/6285080.jpg
viewtopic.php?f=11&t=110453&start=20


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 18:59:55 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
На лежачем каркасе первый раз делал.
Вот так не ошибся? (от начал в одну сторону)
Изображение
3-2 первая половина первички, 13/12-10/9 - вторичка, 4-5 самопит, 2-1 вторая половина первички.
Первичку на-измерял в 200-210 мкГн, точных приборов нет.

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 19:07:32 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Правильно рассчитанный и собранный обратноход будет работать на КЗ сколь угодно долго

Часто это так и есть, но там выше речь была про пробитый диод выпрямителя в вторичке, а такое КЗ уже мало кто выдерживает ( МП-3 тут всех уделает по такому режиму... :) - молчит, как рыба сколь угодно долго ).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 19:43:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
zenon, про правильно ли разведено можно сказать, только видя всю печать.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 20:17:19 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Я не про разводку, я про намотку, трансформатора обратнохода. Точки (начала обмоток как на схеме, анод клампера, анод выхода, анод самопит).
в спринте стрелками показал откуда и куда намотка...

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 22:09:29 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
я фазировку обмоток контролирую двухканальником: с гены подаю сигнал и смотрю, а так, вообщем, у синфазных обмоток токи в одну сторону текут, а у противофазных - навстречу... индуктивность совпадает с расчетной...

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 22:44:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8293
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19673
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Не проще индуктивность последовательно включенных обмоток измерять?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 22:51:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
проще мотать правильно в одну сторону тогда и непоняток таких не будет.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 23:02:46 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Да ладно, и так мотаю в одну сторону, просто решил подстраховаться и спросить, уже пробный запуск сделал, всё ok, на сегодня хватит.
charchyard писал(а):
я фазировку обмоток контролирую двухканальником: с гены подаю сигнал

Ни гены, ни двухканальника. Только C1-101. .... генератор простенький пора бы собрать.
Martin76 писал(а):
Не проще индуктивность последовательно включенных обмоток измерять?

Ну это когда есть чем, первичку то я измерил, а на вторичку не хватило....

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 23:13:23 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
zenon раз уж индуктивность намагничения Lm померил, то и рассеяния можно было бы в принципе не отходя от кассы. у мну на аналоге во чё: Lm = 220, Ls ~ 10

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 23:16:08 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Ну, не знаю у меня на вторичке по нулям показывает, а чудо китай прома - как сопротивление.

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 23:24:14 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59
Сообщений: 2466
Рейтинг сообщения: 0
рассеяния на первичке мериется при замкнутой вторичке...

_________________
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843
СообщениеДобавлено: Пн дек 15, 2014 18:25:33 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Дошло как удобнее наматывать горизонтальные каркасы:
Изображение
charchyard писал(а):
рассеяния на первичке мериется при замкнутой вторичке...

С замкнутыми у меня получилось 190 мкГн.
Правда я этот тр-р перематывать буду, вторичка должна была быть в 9 жил 5 витков, у меня только 4 жилы, остальное как в расчете.
Те 220/190 мкГн с зазором 1мм.
и 280/240 мкГн с зазором 0.7мм наизмерял.
/////
Посчитал я все-таки клампер, делитель 1/100 нужен конечно.
Изображение
L1=1.4, Ls=0.16
... ближайшее что подобрал 2н/36кОм

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1826 ]     ... , , , 31, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y