Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Качество звука или капризы...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт сен 19, 2025 03:04:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 987 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2016 16:48:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 100
Рейтинг сообщений: 431
Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 00:44:56
Сообщений: 11543
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
ныне оно уже не то...

нынче на коленке усилитель, акустика(для просто - послушать, без ловли 0,0000...%) легче и дешевле склепать. Зато наголову выше того, что продаётся "в обычных эльдорадах".

Цитата:
А если я сравню концерт Стаса Михайлова или Маши Распутиной?

тут как раз и есть (в бытовом сегменте, без ...end и 0,000...)
КНИГИvsТАНКИ.

Цитата:
На мой взгляд, для прослушивания Стаса Михайлова или Маши Распутиной, будет достаточно магнитолы в "девятке". :)))

к сожалению - магнитолы которые берут сейчас, что я вижу -ни до Стаса ни до Маши не дотягивают :dont_know:
Я не знаю с чем это связанно, может деньги экономят, может ещё что-то, но видимо даже не могут различить "буханье" старых с "буханьем" новых...
"бытовуха" помельчала :cry:

_________________
человек замученный парами Нарзана


Последний раз редактировалось Dik13 Сб сен 03, 2016 16:58:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2016 16:52:55 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18784
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
А вообще, я уже давно понял, что в домашних условиях для прослушивания музыки с максимально возможным качеством, ничего лучше наушников нет и быть не может.
Какая бы качественная аппаратура ни была, убогое акустическое оформление помещения (а в домашних условиях оно просто не может быть другим) сводит на нет все достоинства аудиоаппаратуры.

Кстати, тем кто говорит что звук с винила отстойный - вот пример рипа, записанного с виниловой пластинки: https://yadi.sk/d/bp_sNPrpujVRg
Кто скажет что фиговый звук?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2016 16:53:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1501
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Сообщений: 26160
Откуда: оттуда
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Абсолютно не представляю, как в маленьком помещении эмулировать звук большого зала... :dont_know:

:))) Был такой случАй. У нас один аудиофил прям трясся - хотел 100АС купить с металлизированными диффузорами. По тем временам - деньги немалые, тыща с чем то... Накопил - купил, на след. день пришёл мрачнее тучи - "не звучат". В "Электронике" зал большой, звук класс, а у него то комнатка маленькая, объёма нет и хоть что делай - не зазвучат. Так и продал...

_________________
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2016 16:56:17 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18784
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Вот правильный комплект для прослушивания музыки дома: https://doctorhead.ru/product/sennheise ... 0_orpheus/
Очень рекомендую :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2016 16:59:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 100
Рейтинг сообщений: 431
Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 00:44:56
Сообщений: 11543
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
музыки дома

человек-улитка, дом в кармане :)))

_________________
человек замученный парами Нарзана


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 02:40:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 371
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5951
Рейтинг сообщения: 0
Видимо, чтобы не тратить "килобаксы" на оформление помещения - только наушники остаются. И чтоб соседей не доставать.
Говорят, наушники тоже бывают килобаксовые.

А что там за улучшайзер между плеером и наушниками? Не верю! Если звук плеера - швах, улучшайзер - как мёртвому припарка.
В порядке бреда: этот улучшайзер может улучшить MP3 32 kbps? А если сигнал ещё и пропустить через ухудшайзер на транзисторе, класс АБ однотактный?

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 06:15:42 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18784
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
murzistor писал(а):
А что там за улучшайзер между плеером и наушниками?

Это про мою фотку чтоли?
Этот улучшайзер называется "усилитель". Ну и ЦАП по совместительству. С этим плеером можно обойтись и без усилителя, но тогда на хороших наушниках запаса громкости не будет и тихие записи будут звучать не очень. С усилителем запас по громкости приличный.
Вот по порядку:
Плеер
"Улучшайзер"
Наушники
murzistor писал(а):
Говорят, наушники тоже бывают килобаксовые.

Я чуть выше давал ссылку на наушники, которые стоят почти 4 миллиона рублей.
murzistor писал(а):
Если звук плеера - швах, улучшайзер - как мёртвому припарка.

А зачем бы я стал пихать в такой плеер шваховые записи? У меня там даже ни одного MP3 нету, всё во флаке.
murzistor писал(а):
В порядке бреда: этот улучшайзер может улучшить MP3 32 kbps? А если сигнал ещё и пропустить через ухудшайзер на транзисторе, класс АБ однотактный?

Действительно в порядке бреда :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 10:04:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
У меня там даже ни одного MP3 нету, всё во флаке.
Ну вот скоро будут десяти-терабайтные плееры, и никаких FLACов не надо будет.
Можно будет валять "как слышим - так и пишем", прямо в RAW PCM.

Вот тогда все эти войны форматов (и качества) - позакончатся. :sleep:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 10:10:04 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18784
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Андрей Бедов писал(а):
Вот тогда все эти войны форматов (и качества) - позакончатся.

Закончатся, когда исчезнет слышимая разница между форматами. А сейчас как ни крути, МР3 от флака таки отличаются. Флак звучит лучше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 10:27:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
Закончатся, когда исчезнет слышимая разница между форматами.
:)
Вот поэтому я и написал - RAW PCM.
Голая выборка. Без никакого сжатия.
SeregaT писал(а):
А сейчас как ни крути, МР3 от флака таки отличаются.
Конечно.
Но поскольку FLAC для меня избыточен (при его мании к гигантизьму, заметного улучшения качества от которого я не слышу), я перешёл на AAC.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 10:48:08 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18784
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Как-то на другом форуме тоже зашёл разговор об отличии флака от МР3. Там была предложена методика сравнения этих форматов. Типа двойной слепой тест.
Суть заключалась в том, что с помощью специального плагина для Foobar2000 сравнивались две звуковые дорожки, которые плагин для прослушивания выбирал случайным образом. В общем надо было угадать, какая звуковая дорожка воспроизводится. Вроде как рекомендовалось 16 прослушиваний, но не помню, какой процент правильных ответов был необходим. Так вот по началу я явно слышал различия, соответственно я хотел, чтобы все 16 прослушиваний сделать вообще без единой ошибки. Но каждый раз ближе к концу ошибался и начинал всё по новой. В конце концов слух притупился и я вообще переставал слышать разницу. Я заметил, что первые 8-10 раз я чётко выбирал правильные варианты, а потом уже просто угадывал, так как переставал слышать разницу. И самое главное, в основном разница слышна тогда, когда не напрягаешься, пытаясь её услышать, а просто расслаблено слушаешь музыку. Как только осознанно пытаешься что-то услышать, быстро устаёшь и вообще потом перестаёшь слышать разницу.
Вот кстати скриншот из того теста. Я, зная что отчётливо узнаю первые 8-10 прослушиваний, сделал скрин после 8 правильных ответов без единой ошибки. Потом как обычно после 9-10 прослушиваний я стал иногда ошибаться.
Вообще, такой тест меня сильно напрягал и после этого я вообще не испытывал ни малейшего желания как-то повторить этот тест. Причём даже после того, как сменил звуковое оборудование на ещё более хорошее (тогда слушал в арматурных наушниках-затычках за 1500 рублей). В общем удовольствия от таких тестов никакого, даже строго наоборот.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 10:53:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
в основном разница слышна тогда, когда не напрягаешься, пытаясь её услышать, а просто расслаблено слушаешь музыку. Как только осознанно пытаешься что-то услышать, быстро устаёшь и вообще потом перестаёшь слышать разницу.
Это скорее не усталость, а адаптация слуха/мозга.
Хотя и усталось тоже имеет место быть.
Вот поэтому я согласен с утверждением, что "надо слушать музыку, а не её качество".
Иначе никакого удовольствия, а самоистязание.
Мне вот, допустим, абсолютно не давит слух слушать 12..14 кГц. Лишь-бы при этом не было заметных нелинейных искажений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 10:56:47 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18784
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Андрей Бедов писал(а):
Мне вот, допустим, абсолютно не давит слух слушать 12..14 кГц.

Если речь идёт о звуковой частоте, то вполне возможно (я не сравнивал, какую максимальную частоту я могу слышать, мне как-то пофиг). А если речь о частоте дискретизации, то это капец, на такой частоте вообще невозможно слушать, это годится только для прослушивания речи, чтобы хоть как-то разобрать слова :)
Цитата:
Вот поэтому я согласен с утверждением, что "надо слушать музыку, а не её качество".

Но слушать музыку с хорошим качеством - это гораздо лучше, чем с плохим 8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 11:07:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Ну не знаю...
Для меня эмоциональная составляющая как-то более на первом месте.
А качество - это уже "так, прилагается".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 13:46:46 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4053
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44973
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я уже не раз писал - сделайте звук чуть потише, и искажения перестанут вас беспокоить! :))
Все проблемы возникают именно при попытке "заглушить танк"! :)))
На разумных громкостях, кстати, "полочники" обеспечивают вполне "живой" звук, и лишь на запредельных амплитудах уступают полноразмерным АС. А если учесть, что для компактных полочников гораздо легче обеспечить оптимальное расположение - становится ясно, что в небольшом помещении они дают некоторые преимущества, по сравнению с полноразмерной АС...
И, по поводу МР3: правильно ужатый из качественного исходника, МР3 обеспечивает уровень искажений ниже порога чувствительности слуха! Так что отличить МР3 от CD в большинстве случаев просто невозможно... Вот CD от FLAC 24/96 отличается весьма слышимо... И не в пользу CD, разумеется :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 14:12:37 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18784
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Кстати заказывал себе вот такой девайс. Завтра-послезавтра должен уже приехать.
Девайс не работает как аналоговый усилитель, а может работать только как ЦАП. Но зато кроме функции USB ЦАПа он имеет оптический и коаксиальный вход. То есть его можно использовать не только с компом, а например с DVD или медиапроигрывателем. Даже если ЦАП с ним не заработает чисто от USB, что вполне может быть, его можно запитать прямо от USB медиаплеера и подключить к коаксиальному или оптическому выходу. Конечно мой Fiio E07K всем хорош, но он прежде всего портативный и использовать с компом его не очень удобно (громкость кнопками регулируется, надо его отдельно включать и отдельно выключать кнопками, так как при выключении компа он продолжает работать от своего аккумулятора и выход на наушники только jak 3,5 мм).

P.S. По ссылке в описании фраза про микруху "с надписью ASIO" - так сказать десять баллов!!! :))) :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 18:47:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Я уже не раз писал - сделайте звук чуть потише, и искажения перестанут вас беспокоить! :))
Все проблемы возникают именно при попытке "заглушить танк"! :)))
Вообще-то я именно такой стратегии и придерживаюсь.
Для меня нормальный уровень громкости прослушивания музыки такой, при котором двое людей могут спокойно разговаривать, не повышая тона.
Второй момент: я сторонник мощностного "излишества" АС.
По мне, лучше приобрести АС 35 Вт (не пиковых), но нагружать её не более чем наполовину.
Вот тогда никакой "пердёж" и искажения не страшны.
Мягкий спокойный звук.

Кстати, и на практике я в этом тоже не раз убеждался.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 02:59:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
Везде рулят расчеты и измерения. Просто так короб не пилится, просто так динамики не втыкаются.
Конечно, дешевый измерительный микрофон идет без поверки вообще, но это все равно лучше, чем что-то там тыкаться на слух/наугад.
Хотя я все больше склоняюсь к тому, что лучше тогда сразу где-то найти электретные капсюли WM-61A или подобные (есть модели с полосой до 20 килогерц).

По поводу звуковых карт могу сказать, что сейчас уровень встроенного в материнки звука беспрецедентно высок, "аналог" давно "отдыхает" на исторической свалке.

Привожу RMAA тест своей встроенки по разъему передней панели, с выхода на вход (микрофонный там).
Примечательно тем, что разработчики материнки искусственно внесли аддитивную наводку на задние разъемы, просто подключив их массу к другой точке материнки (а на такой большой плате земля земле рознь). Поэтому на тех разъемах дикий уровень помех от видеокарты.
На разъеме передней панели, который стоит близко к кодеку, уровень помех весьма мал и совершенно не слышен на фоне собственного шума ЦАП.

Также я пробовал подпаяться вблизи кодека и вытащить оттуда сигналы относительно массы вблизи кодека, это подтвердило мою догадку о происхождении наводки. Помех в этом случае уже не было слышно.
Радиогубителям на заметку.

Материнка у меня asrock k10n78, можно нагуглить, как там всё расположено.
В общем, хваленый (одним оратором выше по теме с похожим ником) asus xonar dx отправился на полочку. Надоели мне щелкающие реле.


Вложения:
realtek alc888.PNG [23.26 KiB]
Скачиваний: 329

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 03:09:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Я уже не раз писал - сделайте звук чуть потише, и искажения перестанут вас беспокоить! :))
Все проблемы возникают именно при попытке "заглушить танк"! :)))
Кстати, стоит иметь в виду, что ухо само обладает нелинейностью, поэтому формально линейное воспроизведение, но на избыточных уровнях звукового давления, может давать иллюзию искажения звука. Но искажается не сам звук, а происходит "перегруз" уха. Зачастую перегруз уха происходит на меньшем уровне звукового давления, чем перегруз самих динамиков в АС. Даже если это эсдевяноста.
Решается просто - сделать потише.

Это подтверждается тем, что микрофон, установленный в точке прослушивания, при записи звука с колонки на таких звуковых давлениях, при которых ухо начинает "сворачиваться", не регистрирует такого же криминала.
И запись звука с колонки на умеренных звуковых давлениях и избыточных для уха отличается только относительным уровнем фоновых шумов, что легко выяснить, если нормализовать уровни обеих записей к одному значению и послушать их на комфортном уровне звукового давления.

Либо еще проще. Сделали очень громко - шипит-свистит. Слушаем то же самое через подушку - уже не шипит и не свистит. Виною всему ухо.

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Качество звука или капризы...
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 03:20:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8547
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42576
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
as265 писал(а):
Сделали очень громко - шипит-свистит. Слушаем то же самое через подушку - уже не шипит и не свистит. Виною всему ухо.

Я всегда удивляюсь вот этим современным сабвуферам в автомобилях.. У меня от балкона до перекрёстка- 75 метров "через листву" - и иногда слышно, как у остановившегося автомобиля "бубухает" в багажнике :facepalm: Я каждый раз думаю, что ощущают находящиеся внутри этого автомобиля :shock: :shock:
зы.. А потом жалуются на глухоту.. :kill: :kill:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 987 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 132


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y