Качество звука или капризы...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Dik13
Друг Кота
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 00:44:56

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение Dik13 »

ныне оно уже не то...

нынче на коленке усилитель, акустика(для просто - послушать, без ловли 0,0000...%) легче и дешевле склепать. Зато наголову выше того, что продаётся "в обычных эльдорадах".

А если я сравню концерт Стаса Михайлова или Маши Распутиной?

тут как раз и есть (в бытовом сегменте, без ...end и 0,000...)
КНИГИvsТАНКИ.

На мой взгляд, для прослушивания Стаса Михайлова или Маши Распутиной, будет достаточно магнитолы в "девятке". :)))

к сожалению - магнитолы которые берут сейчас, что я вижу -ни до Стаса ни до Маши не дотягивают :dont_know:
Я не знаю с чем это связанно, может деньги экономят, может ещё что-то, но видимо даже не могут различить "буханье" старых с "буханьем" новых...
"бытовуха" помельчала :cry:
Последний раз редактировалось Dik13 Сб сен 03, 2016 16:58:04, всего редактировалось 2 раза.
человек замученный парами Нарзана
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение SeregaT »

А вообще, я уже давно понял, что в домашних условиях для прослушивания музыки с максимально возможным качеством, ничего лучше наушников нет и быть не может.
Какая бы качественная аппаратура ни была, убогое акустическое оформление помещения (а в домашних условиях оно просто не может быть другим) сводит на нет все достоинства аудиоаппаратуры.

Кстати, тем кто говорит что звук с винила отстойный - вот пример рипа, записанного с виниловой пластинки: https://yadi.sk/d/bp_sNPrpujVRg
Кто скажет что фиговый звук?
Аватара пользователя
Чумак
Друг Кота
Сообщения: 27119
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение Чумак »

As писал(а):Абсолютно не представляю, как в маленьком помещении эмулировать звук большого зала... :dont_know:

:))) Был такой случАй. У нас один аудиофил прям трясся - хотел 100АС купить с металлизированными диффузорами. По тем временам - деньги немалые, тыща с чем то... Накопил - купил, на след. день пришёл мрачнее тучи - "не звучат". В "Электронике" зал большой, звук класс, а у него то комнатка маленькая, объёма нет и хоть что делай - не зазвучат. Так и продал...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение SeregaT »

Вот правильный комплект для прослушивания музыки дома: https://doctorhead.ru/product/sennheise ... 0_orpheus/
Очень рекомендую :)))
Аватара пользователя
Dik13
Друг Кота
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 00:44:56

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение Dik13 »

музыки дома

человек-улитка, дом в кармане :)))
человек замученный парами Нарзана
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6088
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение murzistor »

Видимо, чтобы не тратить "килобаксы" на оформление помещения - только наушники остаются. И чтоб соседей не доставать.
Говорят, наушники тоже бывают килобаксовые.

А что там за улучшайзер между плеером и наушниками? Не верю! Если звук плеера - швах, улучшайзер - как мёртвому припарка.
В порядке бреда: этот улучшайзер может улучшить MP3 32 kbps? А если сигнал ещё и пропустить через ухудшайзер на транзисторе, класс АБ однотактный?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение SeregaT »

murzistor писал(а):А что там за улучшайзер между плеером и наушниками?

Это про мою фотку чтоли?
Этот улучшайзер называется "усилитель". Ну и ЦАП по совместительству. С этим плеером можно обойтись и без усилителя, но тогда на хороших наушниках запаса громкости не будет и тихие записи будут звучать не очень. С усилителем запас по громкости приличный.
Вот по порядку:
Плеер
"Улучшайзер"
Наушники
murzistor писал(а):Говорят, наушники тоже бывают килобаксовые.

Я чуть выше давал ссылку на наушники, которые стоят почти 4 миллиона рублей.
murzistor писал(а):Если звук плеера - швах, улучшайзер - как мёртвому припарка.

А зачем бы я стал пихать в такой плеер шваховые записи? У меня там даже ни одного MP3 нету, всё во флаке.
murzistor писал(а):В порядке бреда: этот улучшайзер может улучшить MP3 32 kbps? А если сигнал ещё и пропустить через ухудшайзер на транзисторе, класс АБ однотактный?

Действительно в порядке бреда :dont_know:
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение Андрей Бедов »

SeregaT писал(а):У меня там даже ни одного MP3 нету, всё во флаке.
Ну вот скоро будут десяти-терабайтные плееры, и никаких FLACов не надо будет.
Можно будет валять "как слышим - так и пишем", прямо в RAW PCM.

Вот тогда все эти войны форматов (и качества) - позакончатся. :sleep:
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение SeregaT »

Андрей Бедов писал(а):Вот тогда все эти войны форматов (и качества) - позакончатся.

Закончатся, когда исчезнет слышимая разница между форматами. А сейчас как ни крути, МР3 от флака таки отличаются. Флак звучит лучше.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение Андрей Бедов »

SeregaT писал(а):Закончатся, когда исчезнет слышимая разница между форматами.
:)
Вот поэтому я и написал - RAW PCM.
Голая выборка. Без никакого сжатия.
SeregaT писал(а):А сейчас как ни крути, МР3 от флака таки отличаются.
Конечно.
Но поскольку FLAC для меня избыточен (при его мании к гигантизьму, заметного улучшения качества от которого я не слышу), я перешёл на AAC.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение SeregaT »

Как-то на другом форуме тоже зашёл разговор об отличии флака от МР3. Там была предложена методика сравнения этих форматов. Типа двойной слепой тест.
Суть заключалась в том, что с помощью специального плагина для Foobar2000 сравнивались две звуковые дорожки, которые плагин для прослушивания выбирал случайным образом. В общем надо было угадать, какая звуковая дорожка воспроизводится. Вроде как рекомендовалось 16 прослушиваний, но не помню, какой процент правильных ответов был необходим. Так вот по началу я явно слышал различия, соответственно я хотел, чтобы все 16 прослушиваний сделать вообще без единой ошибки. Но каждый раз ближе к концу ошибался и начинал всё по новой. В конце концов слух притупился и я вообще переставал слышать разницу. Я заметил, что первые 8-10 раз я чётко выбирал правильные варианты, а потом уже просто угадывал, так как переставал слышать разницу. И самое главное, в основном разница слышна тогда, когда не напрягаешься, пытаясь её услышать, а просто расслаблено слушаешь музыку. Как только осознанно пытаешься что-то услышать, быстро устаёшь и вообще потом перестаёшь слышать разницу.
Вот кстати скриншот из того теста. Я, зная что отчётливо узнаю первые 8-10 прослушиваний, сделал скрин после 8 правильных ответов без единой ошибки. Потом как обычно после 9-10 прослушиваний я стал иногда ошибаться.
Вообще, такой тест меня сильно напрягал и после этого я вообще не испытывал ни малейшего желания как-то повторить этот тест. Причём даже после того, как сменил звуковое оборудование на ещё более хорошее (тогда слушал в арматурных наушниках-затычках за 1500 рублей). В общем удовольствия от таких тестов никакого, даже строго наоборот.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение Андрей Бедов »

SeregaT писал(а):в основном разница слышна тогда, когда не напрягаешься, пытаясь её услышать, а просто расслаблено слушаешь музыку. Как только осознанно пытаешься что-то услышать, быстро устаёшь и вообще потом перестаёшь слышать разницу.
Это скорее не усталость, а адаптация слуха/мозга.
Хотя и усталось тоже имеет место быть.
Вот поэтому я согласен с утверждением, что "надо слушать музыку, а не её качество".
Иначе никакого удовольствия, а самоистязание.
Мне вот, допустим, абсолютно не давит слух слушать 12..14 кГц. Лишь-бы при этом не было заметных нелинейных искажений.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение SeregaT »

Андрей Бедов писал(а):Мне вот, допустим, абсолютно не давит слух слушать 12..14 кГц.

Если речь идёт о звуковой частоте, то вполне возможно (я не сравнивал, какую максимальную частоту я могу слышать, мне как-то пофиг). А если речь о частоте дискретизации, то это капец, на такой частоте вообще невозможно слушать, это годится только для прослушивания речи, чтобы хоть как-то разобрать слова :)
Вот поэтому я согласен с утверждением, что "надо слушать музыку, а не её качество".

Но слушать музыку с хорошим качеством - это гораздо лучше, чем с плохим 8)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение Андрей Бедов »

Ну не знаю...
Для меня эмоциональная составляющая как-то более на первом месте.
А качество - это уже "так, прилагается".
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45969
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение As »

Я уже не раз писал - сделайте звук чуть потише, и искажения перестанут вас беспокоить! :))
Все проблемы возникают именно при попытке "заглушить танк"! :)))
На разумных громкостях, кстати, "полочники" обеспечивают вполне "живой" звук, и лишь на запредельных амплитудах уступают полноразмерным АС. А если учесть, что для компактных полочников гораздо легче обеспечить оптимальное расположение - становится ясно, что в небольшом помещении они дают некоторые преимущества, по сравнению с полноразмерной АС...
И, по поводу МР3: правильно ужатый из качественного исходника, МР3 обеспечивает уровень искажений ниже порога чувствительности слуха! Так что отличить МР3 от CD в большинстве случаев просто невозможно... Вот CD от FLAC 24/96 отличается весьма слышимо... И не в пользу CD, разумеется :)))
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение SeregaT »

Кстати заказывал себе вот такой девайс. Завтра-послезавтра должен уже приехать.
Девайс не работает как аналоговый усилитель, а может работать только как ЦАП. Но зато кроме функции USB ЦАПа он имеет оптический и коаксиальный вход. То есть его можно использовать не только с компом, а например с DVD или медиапроигрывателем. Даже если ЦАП с ним не заработает чисто от USB, что вполне может быть, его можно запитать прямо от USB медиаплеера и подключить к коаксиальному или оптическому выходу. Конечно мой Fiio E07K всем хорош, но он прежде всего портативный и использовать с компом его не очень удобно (громкость кнопками регулируется, надо его отдельно включать и отдельно выключать кнопками, так как при выключении компа он продолжает работать от своего аккумулятора и выход на наушники только jak 3,5 мм).

P.S. По ссылке в описании фраза про микруху "с надписью ASIO" - так сказать десять баллов!!! :))) :facepalm:
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение Андрей Бедов »

As писал(а):Я уже не раз писал - сделайте звук чуть потише, и искажения перестанут вас беспокоить! :))
Все проблемы возникают именно при попытке "заглушить танк"! :)))
Вообще-то я именно такой стратегии и придерживаюсь.
Для меня нормальный уровень громкости прослушивания музыки такой, при котором двое людей могут спокойно разговаривать, не повышая тона.
Второй момент: я сторонник мощностного "излишества" АС.
По мне, лучше приобрести АС 35 Вт (не пиковых), но нагружать её не более чем наполовину.
Вот тогда никакой "пердёж" и искажения не страшны.
Мягкий спокойный звук.

Кстати, и на практике я в этом тоже не раз убеждался.
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение as265 »

Везде рулят расчеты и измерения. Просто так короб не пилится, просто так динамики не втыкаются.
Конечно, дешевый измерительный микрофон идет без поверки вообще, но это все равно лучше, чем что-то там тыкаться на слух/наугад.
Хотя я все больше склоняюсь к тому, что лучше тогда сразу где-то найти электретные капсюли WM-61A или подобные (есть модели с полосой до 20 килогерц).

По поводу звуковых карт могу сказать, что сейчас уровень встроенного в материнки звука беспрецедентно высок, "аналог" давно "отдыхает" на исторической свалке.

Привожу RMAA тест своей встроенки по разъему передней панели, с выхода на вход (микрофонный там).
Примечательно тем, что разработчики материнки искусственно внесли аддитивную наводку на задние разъемы, просто подключив их массу к другой точке материнки (а на такой большой плате земля земле рознь). Поэтому на тех разъемах дикий уровень помех от видеокарты.
На разъеме передней панели, который стоит близко к кодеку, уровень помех весьма мал и совершенно не слышен на фоне собственного шума ЦАП.

Также я пробовал подпаяться вблизи кодека и вытащить оттуда сигналы относительно массы вблизи кодека, это подтвердило мою догадку о происхождении наводки. Помех в этом случае уже не было слышно.
Радиогубителям на заметку.

Материнка у меня asrock k10n78, можно нагуглить, как там всё расположено.
В общем, хваленый (одним оратором выше по теме с похожим ником) asus xonar dx отправился на полочку. Надоели мне щелкающие реле.
Вложения
realtek alc888.PNG
(23.26 КБ) 343 скачивания
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение as265 »

As писал(а):Я уже не раз писал - сделайте звук чуть потише, и искажения перестанут вас беспокоить! :))
Все проблемы возникают именно при попытке "заглушить танк"! :)))
Кстати, стоит иметь в виду, что ухо само обладает нелинейностью, поэтому формально линейное воспроизведение, но на избыточных уровнях звукового давления, может давать иллюзию искажения звука. Но искажается не сам звук, а происходит "перегруз" уха. Зачастую перегруз уха происходит на меньшем уровне звукового давления, чем перегруз самих динамиков в АС. Даже если это эсдевяноста.
Решается просто - сделать потише.

Это подтверждается тем, что микрофон, установленный в точке прослушивания, при записи звука с колонки на таких звуковых давлениях, при которых ухо начинает "сворачиваться", не регистрирует такого же криминала.
И запись звука с колонки на умеренных звуковых давлениях и избыточных для уха отличается только относительным уровнем фоновых шумов, что легко выяснить, если нормализовать уровни обеих записей к одному значению и послушать их на комфортном уровне звукового давления.

Либо еще проще. Сделали очень громко - шипит-свистит. Слушаем то же самое через подушку - уже не шипит и не свистит. Виною всему ухо.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43811
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Качество звука или капризы...

Сообщение АлександрЛ »

as265 писал(а):Сделали очень громко - шипит-свистит. Слушаем то же самое через подушку - уже не шипит и не свистит. Виною всему ухо.

Я всегда удивляюсь вот этим современным сабвуферам в автомобилях.. У меня от балкона до перекрёстка- 75 метров "через листву" - и иногда слышно, как у остановившегося автомобиля "бубухает" в багажнике :facepalm: Я каждый раз думаю, что ощущают находящиеся внутри этого автомобиля :shock: :shock:
зы.. А потом жалуются на глухоту.. :kill: :kill:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»