Вам не надоело заниматься техноонанизмом? E.S.R. - это искусственный расчетный параметр, смотрите на формулу и все сразу встанет на свои места: viewtopic.php?p=128062#p128062
Thomas писал(а):
E.S.R. = tg ∂ / (2•pi•f•C), где:
E.S.R. - оно самое ЭПС и есть; tg ∂ - тангенс угла потерь (из справочных данных на конденсатор); pi - оно и есть Архимедово число: 3,1415926...; f - частота, для которой рассчитывается E.S.R., Гц; С - ёмкость конденсатора, Ф.
В самой формуле как раз реальные параметры участвуют.
Пальчики с выводов-то убери для начала! А то так можно такое наизмерять...
Короче, выше потери - выше E.S.R. Именно об этом и говорит формула. Любой нормальный измеритель RLC потери измереяет, в ДШ тангенс угла потерь приводится. Ну как-то так. Ну и еще, если вы по ссылке не глядели:
Пухич писал(а):
А 20 градусов появились оттого, что тангенс угла потерь зависит от температуры.
Пальчики с выводов-то убери для начала! А то так можно такое наизмерять...
"Эт точно!"(С)
_________________ "Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С) "Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Пальчики", как раз, меньше всего влияют на показания ...
Не думаю так. ESR - это сопротивление переменному току. А если параллельно включить резистор?
_________________ "Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С) "Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Во-первых, на фото вы измеряете сопротивление ПОСТОЯННОМу току. Кстати, сопротивление тела человека может изменяться в довольно широких пределах, а в расчетах по ТБ принимается равным 1 кОм.
[b]Во-вторых[/b], для E.S.R. мы измеряем не просто емкостное сопротивление, т.е. сопротивление конденсатора переменному току (Xc=1/wC), а именно потери. По сути (см. формулу выше) мы тангенс угла потерь умножаем на емкостное сопротивление. А потери в конденсаторе обусловлены проводимостью (ага, те самые пальчики), его активным сопротивлением и паразитной индуктивностью. Где-то тут на форуме уже приводилась эквивалентная схема конденсатора.
Ну и в третьих, рассчитаем E.S.R. для 1 мкФ на "неизвестной" частоте. Возьмем стандартное 120 Гц (большинство электролитических конденсаторов у нас вообще-то где-то максимум до 10 кГц работают, дальше начинают расти потери).
1/(2•pi•f•C) = 1327 Ом. Ну а теперь возьмем типичное значение тангенса угла потерь для элетролитических конденсаторов: 10-15%, т.е. 0,1-0,15. Получим E.S.R.=133-200 Ом для частоты 120 Гц. Увеличим частоту тестового до 1 кГц - получим E.S.R. примерно в 10 раз меньше, т.е. примерно 15-20 Ом.
Короче, если измеренный E.S.R. для данной частоты тестового сигнала выше расчетного - конденсатор имеет потери больше нормы, т.е. непригоден. Кстати, от времени хранения потери имеют свойство увеличиваться и в справочных данных про это говорится: "3 нормы к концу срока хранения" и т.п. Т.е. это запланированное - надо просто иметь ввиду, но критерием непригодности это обстоятельство не является, если не вышло за указанные пределы.
Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04 Сообщений: 22836 Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения:0
Пилот писал(а):
На измерения даже полярность не влияет что интересно
В цифровых пробниках такое возможно, конкретно, если измерять прибором "ЕСР-микро4", а потом сразу перевернуть щупы, то показания будут другими. Скорее всего на последующие показания влияет напряжение остаточного заряда конденсатора после его первой проверки ...
Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04 Сообщений: 22836 Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения:0
Фырчало писал(а):
Borodach, ой да не морочьте вы голову котятам! ...
Очень много букафф, а у меня уже не очень со зрением ...
Советую не рассуждать впустую, а просто измерить esr конденсаторов с "пальчиками" и без "пальчиков" и после этого понять, что и как. Ежели у вас нет такой возможности, то и распыляться не надо.
Замер esr на 120Гц, это пережиток прошлого, уже давно измеряют на частоте 100 кГц и как-то не парятся "тангесом", ведь главное теперь не "потери", а "эквивалентное последовательное сопротивление" конденсатора. Его не только измерять, но и деффектовать по нему конденсаторы, на много проще, нежели по "тангесу", тем более на таких низких частотах.
Замер esr на 120Гц, это пережиток прошлого, уже давно измеряют на частоте 100 кГц и как-то не парятся "тангесом"
Это и есть самая обыкновенная подмена физики маркетингом. Не понимая сути вопроса, можно продолжать фапать на всякого рода измерения "в попугаях", только потому, что "а в попугаях-то я гораздо длиннее...".
В общем, напомню знаменитые законы Мэрфи:
Цитата:
Теорема Вышковского
Независимо от единиц измерения, используемых поставщиком или покупателем, производитель будет использовать свои собственные произвольные единицы измерения, переводимые в единицы поставщика или покупателя с помощью странных и неестественных коэффиц иентов пересчета.
А профессиональные LCR-метры почему-то упорно измеряют потери (абсолютную величину и тангенс угла потерь) и лишь некоторые из них дополнительно могут показать пресловутый E.S.R...
если измерять прибором "ЕСР-микро4", а потом сразу перевернуть щупы, то показания будут другими. Скорее всего на последующие показания влияет напряжение остаточного заряда конденсатора после его первой проверки ...
Причём тут цифровые и микроеср, я же пишу что не замечал влияния полярности. У меня вообще GOesr, который меняет на заряде разряде раз в секунду, там точно заряд не остается
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения