Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Адекватность таблиц ESR
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 10:08:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 979 ]    , , , 4, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2015 23:17:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
:tea:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2015 23:53:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Не стандартная таблица пленочных конденсаторов :)))
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 10:15:11 
Друг Кота

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53
Сообщений: 4524
Рейтинг сообщения: 0
Вам не надоело заниматься техноонанизмом? E.S.R. - это искусственный расчетный параметр, смотрите на формулу и все сразу встанет на свои места: viewtopic.php?p=128062#p128062 :)
Thomas писал(а):
E.S.R. = tg ∂ / (2•pi•f•C), где:

E.S.R. - оно самое ЭПС и есть;
tg ∂ - тангенс угла потерь (из справочных данных на конденсатор);
pi - оно и есть Архимедово число: 3,1415926...;
f - частота, для которой рассчитывается E.S.R., Гц;
С - ёмкость конденсатора, Ф.
В самой формуле как раз реальные параметры участвуют. :)

_________________
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 21:51:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Красивая формула :)

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 23:18:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Фырчало
Куда по формуле определим 1мкф/400в :wink:
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 15:45:03 
Друг Кота

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53
Сообщений: 4524
Рейтинг сообщения: 0
TIGR писал(а):
Фырчало
Куда по формуле определим 1мкф/400в :wink:
Пальчики с выводов-то убери для начала! :) А то так можно такое наизмерять... :shock:

Короче, выше потери - выше E.S.R. Именно об этом и говорит формула. Любой нормальный измеритель RLC потери измереяет, в ДШ тангенс угла потерь приводится. Ну как-то так. :) Ну и еще, если вы по ссылке не глядели:
Пухич писал(а):
А 20 градусов появились оттого, что тангенс угла потерь зависит от температуры.

_________________
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 16:30:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76745
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Фырчало писал(а):
Пальчики с выводов-то убери для начала! :) А то так можно такое наизмерять... :shock:

"Эт точно!"(С) :)))

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 17:00:25 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22836
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
"Пальчики", как раз, меньше всего влияют на показания ... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 17:57:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 76745
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Borodach писал(а):
"Пальчики", как раз, меньше всего влияют на показания ... :)

Не думаю так. ESR - это сопротивление переменному току. А если параллельно включить резистор?

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 18:19:02 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22836
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Тогда, для начала, проверь сопротивление мужду пальчиками и сравни его с епс конденсатора ... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 18:43:38 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22836
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Изображение


Вложения:
2.jpg [245.83 KiB]
Скачиваний: 4705
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 18:58:46 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 131
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Сообщений: 2154
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
На измерения даже полярность не влияет что интересно :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 19:28:59 
Друг Кота

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53
Сообщений: 4524
Рейтинг сообщения: 0
Borodach, ой да не морочьте вы голову котятам! :)

Во-первых, на фото вы измеряете сопротивление ПОСТОЯННОМу току. Кстати, сопротивление тела человека может изменяться в довольно широких пределах, а в расчетах по ТБ принимается равным 1 кОм.

[b]Во-вторых[/b], для E.S.R. мы измеряем не просто емкостное сопротивление, т.е. сопротивление конденсатора переменному току (Xc=1/wC), а именно потери. По сути (см. формулу выше) мы тангенс угла потерь умножаем на емкостное сопротивление. А потери в конденсаторе обусловлены проводимостью (ага, те самые пальчики), его активным сопротивлением и паразитной индуктивностью. Где-то тут на форуме уже приводилась эквивалентная схема конденсатора.

Ну и в третьих, рассчитаем E.S.R. для 1 мкФ на "неизвестной" частоте. Возьмем стандартное 120 Гц (большинство электролитических конденсаторов у нас вообще-то где-то максимум до 10 кГц работают, дальше начинают расти потери).

1/(2•pi•f•C) = 1327 Ом. Ну а теперь возьмем типичное значение тангенса угла потерь для элетролитических конденсаторов: 10-15%, т.е. 0,1-0,15. Получим E.S.R.=133-200 Ом для частоты 120 Гц. Увеличим частоту тестового до 1 кГц - получим E.S.R. примерно в 10 раз меньше, т.е. примерно 15-20 Ом.

Короче, если измеренный E.S.R. для данной частоты тестового сигнала выше расчетного - конденсатор имеет потери больше нормы, т.е. непригоден. Кстати, от времени хранения потери имеют свойство увеличиваться и в справочных данных про это говорится: "3 нормы к концу срока хранения" и т.п. Т.е. это запланированное - надо просто иметь ввиду, но критерием непригодности это обстоятельство не является, если не вышло за указанные пределы.
:)

_________________
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 19:31:11 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22836
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Пилот писал(а):
На измерения даже полярность не влияет что интересно :dont_know:

В цифровых пробниках такое возможно, конкретно, если измерять прибором "ЕСР-микро4", а потом сразу перевернуть щупы, то показания будут другими.
Скорее всего на последующие показания влияет напряжение остаточного заряда конденсатора после его первой проверки ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 19:51:26 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22836
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Фырчало писал(а):
Borodach, ой да не морочьте вы голову котятам! ... :)


Очень много букафф, а у меня уже не очень со зрением ... :)

Советую не рассуждать впустую, а просто измерить esr конденсаторов с "пальчиками" и без "пальчиков" и после этого понять, что и как.
Ежели у вас нет такой возможности, то и распыляться не надо.

Замер esr на 120Гц, это пережиток прошлого, уже давно измеряют на частоте 100 кГц и как-то не парятся "тангесом", ведь главное теперь не "потери", а "эквивалентное последовательное сопротивление" конденсатора. Его не только измерять, но и деффектовать по нему конденсаторы, на много проще, нежели по "тангесу", тем более на таких низких частотах.

В общем тренируйтесь и экспериментируйте ... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 20:17:22 
Друг Кота

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53
Сообщений: 4524
Рейтинг сообщения: 0
Borodach писал(а):
Замер esr на 120Гц, это пережиток прошлого, уже давно измеряют на частоте 100 кГц и как-то не парятся "тангесом"
Это и есть самая обыкновенная подмена физики маркетингом. Не понимая сути вопроса, можно продолжать фапать на всякого рода измерения "в попугаях", только потому, что "а в попугаях-то я гораздо длиннее...". :facepalm:

В общем, напомню знаменитые законы Мэрфи:
Цитата:
Теорема Вышковского

Независимо от единиц измерения, используемых поставщиком или покупателем, производитель будет использовать свои собственные произвольные единицы измерения, переводимые в единицы поставщика или покупателя с помощью странных и неестественных коэффиц иентов пересчета.
:)
А профессиональные LCR-метры почему-то упорно измеряют потери (абсолютную величину и тангенс угла потерь) и лишь некоторые из них дополнительно могут показать пресловутый E.S.R... :dont_know:

_________________
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 20:20:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22836
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот и измеряйте "профессиональными", а мы будем теми, которыми измеряют заводы, изтотавливающие эти самые конденсаторы на частотах 100 кГц ... :)

Вот, например, кусочек заводской таблички "джамикон":
Изображение

Только не подумайте, что я против "тангенса", да и как можно, если он напрямую связан с esr.
Но работать с последним проще, легче и удобнее ... :)


Вложения:
табличка джамикон 2.gif [47.13 KiB]
Скачиваний: 7700
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 20:55:38 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 131
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Сообщений: 2154
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Borodach писал(а):
если измерять прибором "ЕСР-микро4", а потом сразу перевернуть щупы, то показания будут другими.
Скорее всего на последующие показания влияет напряжение остаточного заряда конденсатора после его первой проверки ...

Причём тут цифровые и микроеср, я же пишу что не замечал влияния полярности. У меня вообще GOesr, который меняет на заряде разряде раз в секунду, там точно заряд не остается


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 21:01:04 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22836
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
У меня тоже имеется "Go" и принцип у него аналогичный с "микрой", так что можете сами убедиться ... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 21:38:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Фырчало писал(а):
Пальчики с выводов

Пальчики используются по назначению.Плотно прижимают щупы к выводам конденсатора.Иначе результат будет искаженным :wink:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 979 ]    , , , 4, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], ручнойтигр, tanveerriaz, Муркиз и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y