Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Детекторный приемник.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср янв 07, 2026 14:48:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1110 ]     ... , , , 16, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Сб окт 19, 2013 20:34:54 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 393
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Сообщений: 970
Рейтинг сообщения: 0
Кысь писал(а):
Я просто попытался объяснить, что для постройки ДП не обязательно иметь заземление.
Вы не написали, что в этом случае антенна должна быть или симметричная, например диполь или рамочная или магнитная, хотя в пример приводите именно эти антенны.
Про то, что этим антеннам для работы не нужно заземление никто и не спорит. Вот раньше писали.
viewtopic.php?p=877534#p877534
aen писал(а):
Антенна никогда не может состоять из одного провода.
Антенна, как и любой источник имеет два полюса. Вторым полюсом может быть например противовес или земля.
Противовес может быть неявный. Например в переносной рации со штыревой антенно противовесом может быть тело человека связанное со схемой через паразитные емкости. Качество такой антенны из за плохого противовеса невысокое.
Детекторный приемник черпает энергию только из эфира, поэтому для качественного приема нужна хорошая антенна. На длинных и средних волнах лучшая будет длинный провод, а второй конец антенны будет заземление.

Или антенна должна быть симметричная или рамочная или магнитная, что по сути тоже является разновидностью рамочной.
Тогда для работы заземление не нужно, а если оно и есть, то выполняет только защитное действие.
И здесь тоже про антенны которым не нужно заземление для работы.
viewtopic.php?p=966925#p966925
И еще во многих темах.
Выше же говорят об антенне типа просто "длинный провод" и такой заземление явное или неявное обязательно нужно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 23:18:36 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 00:01:54
Сообщений: 43
Рейтинг сообщения: 0
Собрал сегодня этот девайс, точнее просто детекторный приемник.
что-то не работает зараза)))).

Схема не с вашего сайта.

Колебательный контур:
Катушка= диаметр 5 см. витков 120 шт
емкость = 120 пик
выводы от каждого 20 витка сделал (на всякий пожарный)


Диод - Д220

Емкость перед наушником = 4700 пик

Наушник от телефона, высокоомный.

Антенна - провод под потолком - 8 метров (буквой "П")
Заземление - батарея отопления.

--- тишина мертвая, даже щелчков нету.

П.С.
в детстве собирал подобное в сарае - все работало.
"Маяк" ловило ))))
и слышно было свистение АМ



На данном ДП я попробовал сделать так: собрал мини схему - диод и наушник.
одну сторону диода к Антенне, а вторую к батарее
что вышло:
при подключении антенны - есть щелчок ---- значит ТОК ЕСТЬ.
но нет кучи станций, как должно быть в теории ))))
вообще тишина в эфире.

понимаю, что при такой тишине нет смысла в контуре, чтоб что-то выбирать ))))))))))))))

прошу подсказать, где у меня промах??? что не учел ?

может антенну надо все 20 метров ? (но в детстве у меня антенна была короткая и все пахало)
может высоту надо (от поверхности земли) ?
неужто это так важно ? неужели от высоты или от длинны антенны зависит ток в цепи ???
или все же что-то не так в схеме?

П.С. подстроечной емкости пока нету (есть мелкая на 5-15 пик примерно)

может разломать трубчатый кондерчик пиковый и нанизать на него фольги кусочек трубочкой, чтоб получился подстроечник ?
есть в этом смысл ?

заранее спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 00:30:24 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Сообщений: 2458
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 1
jester7 писал(а):
Диод - Д220
Уже рука устала писать в этой теме одно и то же.
Детекторный приемник с диодом Д220 работать не будет. Кремниевые диоды даже с барьером Шотки и то очень плохо работают в детекторном приемнике.
Диод должен быть ВЧ германиевый. Самый доступный Д9, а лучший Д311.
Остальные типы написаны в данной теме и не один раз.
С комнатной антенной на детекторный приемник можно что либо принять только в случае если из окна видны антенны передающей станции. :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 00:33:30 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 20:09:16
Сообщений: 251
Рейтинг сообщения: 0
Всё отлично, просто в приёмнике не хватает двух камней: на один положить диод Д220, а вторым его прихлопнуть, т.к. он - кремниевый :kill: , а значит для ДП не годиться вовсе, т.е. никогда, по причине того, что тупой, как двери. Нужон германиевый (не из Германии, а из германия :idea: ) Всё остальное - более-менее, кроме антенны. Антенна в ДП, как и диод - самое главное. Антенну желательно вытянуть от окна до ближайшего дерева или столба, а не внутри ж\б дома под потолком. Можно до крыши (своей или соседнего здания) Недостающий кусок от антенны до ч.л. - восполните капронкой или ч.н. ещё. 8м антенна - это ок. 1/4 волны на 31м и 1/2 волны на 16м - делайте катушку на КВ. Кондёру, кот. перед наушниками, - тоже не хватает двух камней. Уберите его из ДП и положите на полку, рядом с камнями. Вместе им веселее будет, быстренько сообразят на троих и, в т.с., будет от него толк. А в ДП - нет, только остатки ВЧ окраса звукового спектра срежет, что не есть гут. Наушники сильно желательно проверить на высокоомность тестером. А вообще по ним тоже два кирпича плачут (за их дубовость и жестяной звук). Сетевой транс + качественные низкоомные наушники = отличная формула. :music:

_________________
Если государство обворовывает свой народ, взрывает дома, а несогласных - ликвидирует и сажает, значит оно - диктатор
Если государство незаконно поставляет наемников и оружие в другие страны, значит оно - международный террорист


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 01:37:15 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 1
jester7 писал(а):
понимаю, что при такой тишине нет смысла в контуре, чтоб что-то выбирать


контур не просто подавляет все кроме выбранного, не только увеличивает сопротивление цепи для чужих частот но и уменьшает его для своей, то есть "усиливает" его по сравнению с ситуацией без контура.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 07:15:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1153
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8083
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 1
Изображение

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 12:13:38 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 00:01:54
Сообщений: 43
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за наводку и за на пиво.
Исправлюсь - отпишусь.
Исправиться обещаю!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2013 13:57:48 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 00:01:54
Сообщений: 43
Рейтинг сообщения: 1
Заработал приемник.
итак параметры:

КАТУШКА - на каркасе 5 см диаметром, 120 витков, через каждые 20 витков отводы (толщина проволоки наугад)
ПОДСТРОЕЧНЫЙ КОНДЕР - купил на рынке (он диапазон классный имеет, но можно было бы и из двух кусков железа сделать и прослойки между ними - будет работать 100%)
ДИОД - у меня были но купил Д9Б (с красной полоской)
НАУШНИК, нашел на рынке, но только на 1600 ОМ, больше нема (((((

ЗАЗЕМЛЕНИЕ - батарея (классика)
АНТЕННА - не изменял - 8 м под потолком (частного дома)

ловлю примерно 4-5 станций. Но нужна тишина в комнате

ИТОГ: главное это наушник ВЫСОКООМНЫЙ и длинная антенна.

Как тестировать ?
припаиваем параллельно наушнику диод
один конец диода на Антенну, второй в руке -- если звук появился - значит пашет система.
Чем длиннее антенна - тем громче.
В моем случае эти 8 м можно улучшить .. просто подняв антенну вверх, повыше.
(В грозу этого не следует делать))) )


Спасибо всем за наставление!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2013 15:09:46 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 20:09:16
Сообщений: 251
Рейтинг сообщения: 0
Наши поздравления, Коллега! :beer: Чтобы улучшить - да, антенну за борт, к ближайшему древу (или ч.-н. другому), да по-выше. Недостающий кусок провода можно чисто ради крепления дополнить куском капронки и т.п. Будет вааааще. А ещё сильно рекомендую "порыбачить" :hunger: волны с более мелкой катушкой на верхнем КВ диапазоне ДНЁМ. :music:

_________________
Если государство обворовывает свой народ, взрывает дома, а несогласных - ликвидирует и сажает, значит оно - диктатор
Если государство незаконно поставляет наемников и оружие в другие страны, значит оно - международный террорист


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2013 16:55:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1153
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8083
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 1
Поздравляю с успехом!!!! :beer:
А теперь настройся на станцию поточнее и попробуй переключать диод по отводам катушки.Громкость должна увеличиться,значит ты согласовал контур с детектором по сопротивлению.
Как уже и говорилось выше антенну надо выбросить наулицу и подлиннее растянуть.

Бонус. :)
Изображение
Изображение
http://www.radioman-portal.ru/pages/1368/index.shtml
http://qrp.ru/articles/56-ra3aae-articl ... r-inverter

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2013 18:44:21 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 20:09:16
Сообщений: 251
Рейтинг сообщения: 2
Пара схем, что вывалил Роман, -для прослушивания ДП на обычные низкоомные наушники. Биполярный кремниевый транзистор КТ3107 сильно желательно заменить на один из германиевых ВЧ БТ типа ГТ308...ГТ313, П401...П422 и т.п (по той же причине - у германия ниже порог открывания, чем у кремния, ДП будет чувствительнее). Обе схемы Поляковские и проверены мною.

_________________
Если государство обворовывает свой народ, взрывает дома, а несогласных - ликвидирует и сажает, значит оно - диктатор
Если государство незаконно поставляет наемников и оружие в другие страны, значит оно - международный террорист


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Радиоприемник
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2014 09:15:05 
Родился

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 09:03:08
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день!
Хотел бы узнать возможно ли сделать детекторный приемник ближнего действия(3-5 метров) и можно ли его разместить на печатную плату, какие компоненты использовать для минимального размера.
Заранее спасибо.



Сюда перенес.
Напишите частоту и что собираетесь принимать и на что он будет нагружен?

aen


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоприемник
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2014 12:45:15 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22867
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Какая печатная плата для такой схемы ... ? :)

Изображение

http://radon.doolru.org.ua/index.php?op ... &Itemid=80

Изображение

https://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D ... B300%3B264


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоприемник
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2014 12:48:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 65
Рейтинг сообщений: 802
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Сообщений: 9892
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
из фольгированого фторопласта ........ не меньше. :))

_________________
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоприемник
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2014 14:13:47 
Родился

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 09:03:08
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
если я хочу сделать минимальный размер, с рублевую монету например. это вообще возможно принципе?
Повторюсь что нужен ближнего действия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоприемник
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2014 14:17:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8604
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43206
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
А что значит "ближнего действия"? и какую частоту сигнала вы хотите принимать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоприемник
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2014 14:22:31 
Родился

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 09:03:08
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
А что значит "ближнего действия"? и какую частоту сигнала вы хотите принимать?

Источник сигнала находиться до 5 метров от приемника(модулятор).
87.5-108mhz


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2014 14:45:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8604
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43206
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Я боюсь, что ДЕТЕКТОРНОГО приёмника тут не хватит..
Проще будет что- то типа такого приёмника приобрести.. ну, или собрать...


Схема ТАКОГО приёмника есть вот здесь: http://radiokot.ru/lab/analog/31/


Последний раз редактировалось АлександрЛ Вс янв 26, 2014 14:56:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2014 15:07:00 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Сообщений: 2458
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
kalibron писал(а):
Источник сигнала находиться до 5 метров от приемника
87.5-108mhz
Делал я подобное. Мощность передатчика должна быть не менее 100 мвт. В этом случае можно принять на расстоянии 3 метра.
Само собой на выходе должен быть УНЧ с большим входным сопротивлением.
Если Вы имеет в виду автомобильный модулятор в качестве передатчика, то это безнадежное дело.
Даже на расстоянии 10 см детекторным приемником его принять невозможно.

И само собой даже в случае мощного передатчика ЧМ ничего кроме несущей принять на такой маленький приемник кроме несущей нельзя. Никакого звука не услышать, т.к на данной частоте, что бы принять ЧМ на скате АЧХ колебательного контура его добротность должна быть больше 100, а при таких маленьких размерах этого добиться невозможно.

Лучше сделать такой по схеме сверхрегенератора.
viewtopic.php?p=324980#p324980
aen писал(а):
У Полякова есть подобный приемник где контур другой и введен УВЧ для уменьшения влияния внешних дестабилизирующих факторов. Вот его и можно попробовать сделать. В нем как раз и попытались исправить те недостатки, что у тебя. Смысл в том, что это уже опробовано. В этом приемнике критично отвод катушки. У меня всех лучше работал, когда отвод от середины сделал, иначе никак эти треугольники на эмиттере не получались, но это ничего не значит. У тебя может по другому быть. Транзисторы разные. Я КТ326 ставил. Не из за того, что он лучше, просто был такой под рукой. В приемниках никогда не скажешь на 100%. Нужно самому пробовать, а вот как пробовать, можно спросить. Кто уже проходил это, может помочь. VT6 и VT7 здесь обязательно д.б. германиевые. Если нет таких, то УНЧ придется делать по другой схеме или можно интегральный поставить на 3 вольта. Или питать не от 3 вольт, а больше. Сам приемник через стабилизатор на 3 вольта, а УНЧ например от 9 вольт. Это еще больше стабильность приемника увеличит.

Изображение
Вот еще статья.
http://radiokot.ru/circuit/analog/games/24/

Передать на десять метров.
Еще одна задача когда просто хочется попробовать передать что либо по радио хотя бы на несколько метров для начала. Понятно, что нужно купить радиомодули, подать на них питание, подключить антенну и вперед, но это потом, а для начала просто хочется посмотреть, что это такое.

Обычно основная трудность с приемником. С передатчиком как то легче, поэтому решил взять схему самого простого приемника и попробовать. Схема приемника до безобразия простая. Конечно её я не сам придумал. Это по сути схема сверхрегенератора В.Т. Полякова из ж. Радио 2002 год номер 3.

Транзистор работает в барьерном режиме. Частота суперизации задается резистором R1 и конденсатором С3. У меня схема заработала сразу. Признаком работоспособности схемы является наличие импульсов суперизации на эмиттере транзистора. У меня она получилась 100 кгц.

Частота, на которой работает приемник зависит от L1 и С2. Я выбрал частоту 75 мгц. Почему именно её, напишу ниже. Частоту можно измерить частотомером, предварительно отпаяв конденсатор С3 от общего провода. В моем случае при сердечнике из карбонильного железа и без конденсатора С2 приемник перекрывает радиовещательный диапазон и в последствии можно будет попробовать принять вещалки. Без конденсатора и с латунным сердечником приемник перестраивается в пределах 120 – 150 мгц. Нужно будет попробовать авиа принять. Частоту также можно проконтролировать с помощью вещательного приемника отпаяв конденсатор С3


Изображение

И дальше по тексту.
Или делать приемник Захарова.
viewtopic.php?p=547187#p547187
aen писал(а):
Хочешь приемник Захарова, то бери статью самого автора
РАДИО № 12, 1985 г., c.28-30.
И делай.
http://radiomaster.ru/shemi/fm/pr-b85.php

http://www.radiomaster.ru/shemi/fm/pr-b85.php

Изображение

Вместо рамки можно обычный контур.
Сборку замени ВЧ транзисторами.
УНЧ можно другой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Детекторный приемник.
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2014 12:52:17 
Родился

Зарегистрирован: Пт май 24, 2013 17:04:07
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

История моего детектора.

Конструкция:
Катушка намотана на бумажном каркасе от широкого скотча монтажным проводом 0,35 и содержит отводы от 20 - 10 - 7 витков. Так же была проверена катушка с обмоточным проводом 1 мм в 40 витков и показала хорошие результаты. Пробовал катушку на ферритовом стержне от китайского приемника с 80 витками, результат - ни одной станции. Диод - Д9. Диод — важная штука, лучший результат получился именно с этим диодом из всех которые у меня были. Светодиоды, кремниевые все это не работает, как и сказано в теории. Заземление - отопительная батарея, антенна - монтажный провод 3м.

Высокоомные головные телефоны редкость, поэтому применял простой УНЧ на lm368.

Результат:
19/02/14 в 15 часов дня по Киевскому времени GMT+2
https://dl.dropboxusercontent.com/u/209400/detector-radio.mp3

Селективность слабовата, но ее можно улучшить, потеряв в чувствительности, если поверх катушки добавить контур из 5 витков, одни конец которой идет на антенну, другой на заземление. Начало-конец катушки, можно найти опытным путем. Это было проверенно на практике и с очень хорошим сигналом, была принята станция "Радио Китая"

Вечером количество станций выросло до 7-8, некоторые затухали, появлялись, уверенно принимал Голос России или (Радио России, точно не помню название), Свобода, Радио Румыния, Польша, Радио Китая, слышал немецкую речь и др. При переходе на секцию с наибольшем количеством витков, значительно увеличивается гул от промышленных помех в доме, но параллельно идет и прием станций.

В наш супер технологический айфоновек было довольно интересно, думаю, что я еще посижу над детекторами. Это конечно не первый мой детектор. Первый был где-то в 1996, когда еще Проминь даже без катушки и в дневное время пробивался из всего откуда можно.

:music:

UPD
20/02/14 в 15.20 часов дня по Киевскому времени GMT+2 очень громко идет французская речь, скорее всего китайский передатчик Радио Китая. Настолько громко, что унч почти в начальном положении. Работает даже без заземления, только антенна.

Катушка 40 витков 1мм медного провода на каркасе из под скотча.
Катушка связи 6 витков монтажного провода 0,35 мм.

Удивительно, но работает! :shock:


Последний раз редактировалось ororoshka Чт фев 20, 2014 17:27:53, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1110 ]     ... , , , 16, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y