Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - "Изобретаем" радиовещательный УКВ приемник.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт июл 25, 2025 02:26:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]    , , 3,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2019 13:13:07 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2019 09:50:33
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
По статье про настройку УКВ супергетеродина стараюсь и настраивать. Характеристика дробного детектора получилась неплохой. Настаивал с помощью ГКЧ. Когда отключаю ГКЧ, на выходе детектора шум около 20 мВ. Если дотронуться пинцетом до базы входного транзистора шумы возрастают до 50 мВ. Шум в динамике при этом тихий. Это значит что усиление недостаточное? Я думал что в правильно настроенном УПЧ выходной каскад в ограничении, даже при отсутствии сигнала на входе, тоесть в моём случае около 600 мВ. Нужно увеличивать усиление? Настраивал второй контур дробного детектора так, что бы при входном сигнале 10.7 МГц на выходе было 0 вольт. При этом получилось, что при отсутствии сигнала на входе УПЧ, на выходе детектора появляется смещение 200мВ. С чем это может быть связано?


Вложения:
IMG_20190303_142316_930.jpg [234.49 KiB]
Скачиваний: 929
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изобретаем радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2019 15:26:16 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2019 09:50:33
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Приёмник собираю по такой схеме. Гетеродин, УВЧ ещё не собирал. Настраиваю УПЧ

Добавлено after 1 hour 45 minutes 45 seconds:
Характеристика УПЧ+детектор приведена на рисунке. Появилось постоянное смещение на выходе детектора. Причина оказалась в том, что землю ГКЧ я подключил в точку 2. УПЧ подключен на шину 1. Если землю ГКЧ подключить в точку 1 постоянное смещение на выходе детектора исчезает, при этом изменяется крутизна хар-ки детектора. Получается, что влияет монтаж, хотя частота всего 10.7 МГц. Интересный эффект, объяснить его не могу. Подскажите какие ещё параметры в работе УПЧ нужно оценить? Какой уровень шумов на выходе детектора должен быть при отсутствии сигнала на входе, когда вход керамического фильтра висит в воздухе?


Вложения:
detect2.jpg [92.47 KiB]
Скачиваний: 824
detect1.jpg [82.55 KiB]
Скачиваний: 860
gnd.jpg [29.75 KiB]
Скачиваний: 705
receiver_r.jpg [138.77 KiB]
Скачиваний: 1059
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изобретаем радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2019 16:15:14 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Какой уровень шумов на выходе детектора должен быть при отсутствии сигнала на входе, когда вход керамического фильтра висит в воздухе?
Теоретически нулевой, хотя на практике какие то небольшие будут.
Шумы должны появится когда доделаете УВЧ, настроите приемник и подключите антенну. Тогда при настройке приемника на свободный от радиостанций участок услышите и увидите эфирные шумы.
хотя частота всего 10.7 МГц
На частотах порядка 10 МГц, да еще в усилителе с большим усилением, к монтажу нужно подходить очень тщательно.
Приёмник собираю по такой схеме.
В схеме конечно нет грубых ошибок, но она конечно имеет недочеты даже для приемника среднего уровня. Например непонятно, зачем нужен резистор R7 на входе керамического фильтра?
Почему такие большие резисторы в коллекторах транзисторов в УПЧ ? На частотах порядка 10 МГц это слишком много, т.к. при таких резисторах будет сильный спад усиления на рабочей частоте.
Схема ЧМ детектора не совсем оптимальна.
Принципы построения схемы приемника такого уровня хорошо описаны в данной теме и есть смысл тему прочитать.

Также хотелось бы посмотреть фото вашего монтажа.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изобретаем радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2019 08:48:05 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2019 09:50:33
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Дробный детектор я взял готовый из книги. Номиналы не менял. Характеристика, на мой взгляд, получилась правильная. Резистор 330 Ом перед фильтром включил для согласования. С этим резистором хар-ка фильтра стала более ровная. Номиналы резисторов в коллекторах УПЧ не знаю как правильно выбирать. В статье "простая УКВ радиостанция с узкополосной ЧМ" эти резисторы 22к (хотя и ПЧ там 455 кгц). Я взял просто какое- то среднее значение, подобрал режим по постоянному току. Буду благодарен, если подскажите как правильно их подбирать. Монтаж привожу на рисунке

Добавлено after 4 minutes 6 seconds:
Транзисторы в УПЧ использую 2SC3355


Вложения:
montaj.jpg [184.46 KiB]
Скачиваний: 911
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изобретаем радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2019 08:57:43 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Монтаж привожу на рисунке
По монтажу одно замечание.
Слишком далеко КПЕ расположен от катушек. При таких длинных соединительных проводах идущих от КПЕ к катушкам, Вы вряд ли добьетесь стабильной работы на частотах порядка 100 МГц.
КПЕ нужно расположить непосредственно возле катушек.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изобретаем радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2019 10:57:54 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2019 09:50:33
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Монтаж гетеродина и УВЧ ещё впереди. Буду делать как можно ближе к КПЕ. Пока сражаюсь с УПЧ. Немного измененил монтаж, добавил перемычек между шинами земли и добавил конденсаторов между шиной питания и землёй. УПЧ все равно работает странно. Дотрагиваюсь пинцетом до входа УПЧ шумы в динамике при этом тихие. Подключаю осциллографа на выход детектора, землю осциллографа в точку А. Шумы в динамике не меняются, на выходе детектора постоянное смещение 400 мВ. После этого подключаю землю осцила в точку В. Шумы в динамике становятся очень громкие. На выходе детектора видно,что амплитуда шумов сильно выросла, смещения нету. Я предполагаю, что УПЧ возбуждается, а при подключении осцила в точку В возбуд пропадает и УПЧ начинает работать правильно. Или это какое-то другое явление? Что можно ещё проверить?


Вложения:
oscB.jpg [66.21 KiB]
Скачиваний: 840
oscA.jpg [68.9 KiB]
Скачиваний: 689
gnd2.jpg [44.04 KiB]
Скачиваний: 714
Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изобретаем радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2019 11:26:22 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Я предполагаю, что УПЧ возбуждается
Самовозбуждение легко увидеть подключив осциллограф через делитель 1:10 к коллектору транзистора Q6. И вообще подобный трехкаскадный усилитель сильно склонен к самовозбуждению и обычно подобной схемотехникой не пользуются даже на низких частотах.
И насчет ЧМ детектора Вам уже говорили.
Дробный детектор я взял готовый из книги.
Из какой книги?
Вот на второй странице данной темы приведена схема классического дробного детектора.
Я взял классическую схему детектора отношений.

Изображение
Любые изменения этой схемы приводят к ухудшению.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изобретаем радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2019 12:48:30 
Родился

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2019 09:50:33
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Схема детектора из мрб 1043 "справочник радиолюбителя-конструктора" 1983 г, стр.54. К детектора вопросов вроде нет, характеристика у него правильная получилась.
УПЧ в большинстве схем построено на резонансных каскадах. Можно ли сделать УПЧ с меньшим кол-вом резонансных контуров ?(один на входе перед керамическим фильтром, один на выходе, перед детектором). В этой теме приведен пример двухкаскадного УПЧ с коэффициентом усиления около 50. Два таких усилителя дадут усиление 2500. Это решение будет более устойчиво чем в моей схеме? Возможно ещё есть похожие решения УПЧ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изобретаем радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2019 15:15:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Возможно ещё есть похожие решения УПЧ?
Есть.

Изображение


Вложения:
1.gif [62.75 KiB]
Скачиваний: 4692
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изобретаем радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 16:28:37 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 23:41:46
Сообщений: 400
Откуда: 33
Рейтинг сообщения: 0
что то вы изобретаете.. Смеситель надо делать двойной балансный, вот это вот на одном транзисторе настолько не стоит свеч, имеет очень низкие характеристики.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Изобретаем радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 16:37:32 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Смеситель надо делать двойной балансный, вот это вот на одном транзисторе настолько не стоит свеч, имеет очень низкие характеристики.
В стартпосте внимательнее прочитайте о задаче поставленной в этой теме.
главный упор будет на общие принципы построения схем и настройки радиовещательных УКВ приемников на примере простой схемы и предназначена она для тех, кто хочет просто разобраться в принципах, сталкиваясь с этим впервые.
Разобравшись в базовых принципах, можно будет переходить к настройке приемников любой сложности, т.к. базовые принципы одинаковые.

Часто жалуются, что найденные схемы слишком сложны и непонятны. Обычно это заканчивается, что мало понимая в принципах радиоприема, начинают придумывать схему приемника сами.
Вот я тоже решил для начала пойти по их пути и «изобрести» приемник сам. :) Поэтому начнем с самых "азов"...
Считаете, что данную тему для начинающих нужно было начинать с рассмотрения такого вот смесителя на мощных полевых транзисторах. :)

Изображение


Вложения:
1.gif [26.34 KiB]
Скачиваний: 4210
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Изобретаем" радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2019 11:16:07 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 23:41:46
Сообщений: 400
Откуда: 33
Рейтинг сообщения: 0
Совершенно верно. Считаю. На примере хорошей схемы боле понятно объясняются принципы построения и согласования.
В один транзистор набивали всё годах так в 60-х, только потому что их(транзисторов) был дефицит. И разобраться в том как работает схема смесителя, в которой непонятно где вход, где выход, тяжеловато. Помимо того и работает она крайне плохо.
Вот на примере последней схемы уже более понятен принцип построения и согласования, - вот вход, вот выход, вто гетеродин, вот активные элементы и работают они так-то. Думаю, что она не сложнее, а намного проще и понятнее для восприятия. Картинка откладывается в сознании, чем один транзистор и куча катушек, висящих на нём непонятно зачем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Изобретаем" радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2019 21:26:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 371
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5936
Рейтинг сообщения: 0
Вот кстати про смеситель.
Можно ли как-то усложнить схему на биполярных транзисторах, чтобы повысить динамический диапазон?
Причём с учётом того, что собираться он будет "на коленке", навесным монтажом, без трансформаторов и без экранов.
Поскольку на одном транзисторе сигнал телеканала работал как гетеродин для одной станции, с разностью почти 10,7 МГц.
Сейчас, правда, аналоговому телевидению конец приходит.

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Изобретаем" радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2019 09:08:27 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
Наверное можно попробовать срисовать что то типа https://www.analog.com/media/en/technic ... /ad831.pdf. Без трансформаторов (или катушек) не видел с прям высоким ДД.

В средней паршивости сибишке сделали так

Изображение
(http://www.radioscanner.ru/files/yosan/file18287/)

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Изобретаем" радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2020 14:48:11 
Родился

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2020 13:54:59
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо всем за познавательную статью!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Изобретаем" радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2020 19:18:28 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Сообщений: 690
Рейтинг сообщения: 0
Статья интересна, после нескольких попыток собрать приёмники на микросхемах хочется собрать на транзисторах, собираюсь развести плату, КТ326 у меня нет, покупать не вижу смысла, зато есть КТ368 и C9018, можно под них схему переделать? И вместо Д311 можно использовать 1N4148 ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Изобретаем" радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Сб дек 19, 2020 16:32:27 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2013 01:09:39
Сообщений: 118
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
RA83 писал(а):
после нескольких попыток собрать приёмники на микросхемах хочется собрать на транзисторах

Попытки не увенчались успехом?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Изобретаем" радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2020 14:17:29 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Сообщений: 690
Рейтинг сообщения: 0
Всё успешно, только качество звука что у К174ХА34, что у TA2003P оставляет желать лучшего. К174ПС1 и ХА6 лучше этого, но чуйка так себе, очень нравится приёмник в Элегия 102 стерео, он даже с УКВ-1-03С лучше всех выше перечисленных, только дура огромная с большим количеством катушек в УПЧ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Изобретаем" радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2020 07:10:54 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
Именно качество звука как по мне у dsp чипов отличное. Ну т.е. если сильный сигнал без помех подать. Катушки в УПЧ атавизм конечно, тем более много. Для чуйки должно быть достаточно преселектора с увч перед пс1, а вообще в стационарном варианте она большая обычно и не нужна. ХА34 и подобные конечно не то, надо супергетеродин с пч 10.7. Лучше для начала готовый УКВ блок взять, а как остальное удовлетворительно заработает можно и заменить попробовать.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: "Изобретаем" радиовещательный УКВ приемник.
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2020 17:33:49 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2013 01:09:39
Сообщений: 118
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
RA83 писал(а):
качество звука что у К174ХА34, что у TA2003P оставляет желать лучшего. К174ПС1 и ХА6 лучше этого, но чуйка так себе

У ТА2003 звучание определяется во многом дискриминатором и ПКФ. Китайские фильтры я лично замахался покупать, пока не попались нормальные - вот, сохранилась картинка с АЧХ нескольких образцов. Как видно, приемлемую АЧХ имеет меньшинство из них:(
О дискриминаторах тут на форуме тоже много говорилось: стОит поставить фиговый - и всё хрюкает и скрипит...
Что касается К174ПС1 и ХА6, как вы их стыковали? Какой использовали УПЧ? Для чуйки это немало значит.
В любом случае, лично я, на сегодняшний день, в гробу видал постройку радио на транзисторах. ИМХО, это трудозатратно, громоздко и сложно в плане правильного монтажа. Крайний свой приёмник я делал на LA1185 и TA7003P (у меня закончились 174ХА6). Правда, с УПЧ на двух транзисторах 9018. Работало всё неплохо, вроде.


Вложения:
фильтры на 10,7.jpg [180.57 KiB]
Скачиваний: 461
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]    , , 3,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y