Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 10:33:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]    , , , , 5
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2024 11:42:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
при малом разносе ты недоиспользуешь возможности антены по усилению

Человек явно указал на необходимость иметь низкий уровень боковых лепестков.
Поэтому не антенны нужно раздвигать, а увеличивать количество антенн или увеличивать количество элементов в антеннах, чтобы диаграмма антенны вырезала боковые лепестки решетки.
Но бороться с боковыми лепестками решетки очень трудно, поэтому выпускать эти лепестки сильно ближе 90 градусов от оси главного - плохая идея. Боковые лепестки вылазят, начиная с разноса в одну длину волны (я ранее сказал, что запамятовал эту критическую величину и поправился)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2024 11:52:06 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3264
Рейтинг сообщения: 0
чего гадать есть симуляторы в наше время забивай и смотри но реально при 24элементах и длине траверсы 6лямбда разнос 1,5...2лямбда оптимальный из практики
если траверса 2лямбда то разнос 1лямбда самый раз


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2024 11:56:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
если траверса 2лямбда то разнос 1лямбда самый раз

Траверсу можно сделать любой. Оптимальность абстрактной не бывает. Всегда есть конкретный критерий.
Автор показал, что лепестки при двух волнах разноса ему не нравятся, а при полутора он готов терпеть.
Я указал на причину происходящего.
Что не так?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2024 12:14:53 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3264
Рейтинг сообщения: 0
от длины траверсы зависит усиление и апертура одного элемента обычно удлинение траверсы вдвое дает прирост усиления и апертуры в два раза,а число элементов больше влияет на ширину полосы и подавление боковых лепестков
там еще можно поиграть расстоянием между директорами и рефлектором но это все очень сложно из за взаимного влияния

Добавлено after 7 minutes:
Цитата:
Оптимальность абстрактной не бывает. Всегда есть конкретный критерий.

это повторено множеством конструкторов на практике

Добавлено after 4 minutes 56 seconds:
http://rfanat.ru/s10/ant-r277.html
вот половинку такой я лет тридцать назад делал на дмв
там питание на воздушках про которые я писал
можете ее сделать для 1420мгц она небольшая выйдет


Последний раз редактировалось ибуки Пн фев 26, 2024 12:29:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2024 12:29:08 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 18:18:33
Сообщений: 235
Рейтинг сообщения: 0
удлинение траверсы вдвое дает прирост усиления и апертуры в два раза


К сожалению удлинение траверсы вдвое (сейчас при 14 директорах у меня метровая траверса) сделает антенну уж слишком неудобной в транспортировке и наведении на цель( А также сделает антенну еще более сложной в настройке и может от даже небольшого прогиба начинаться расстройка


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2024 12:29:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
удлинение траверсы вдвое дает прирост усиления и апертуры в два раза

Вы упорно не желаете понять простую истину, пользуясь странными шаблонами.
Диаграмма решетки зависит от ЕЕ ГЕОМЕТРИЧЕСКОГО РАЗМЕРА. То есть дело не в траверсе (понятно, что она держит антенны в размере решетки), а в разносе КРАЙНИХ АНТЕНН решетки. То есть когда говорят об увеличении количества антенн. то подразумевают не уменьшение шага, а увеличение числа шагов. А сам шаг выбирается из боковых лепестков решетки и возможности элементов решетки подавить эти боковые лепестки. При трех длинах волн боковые лепестки решетки вылазят к 45 градусам относительно главного лепестка, а дальнейший разнос увеличивает количество боковых до четырех.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2024 12:34:25 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3264
Рейтинг сообщения: 0
метровая это уже прилично больше не надо

Добавлено after 3 minutes 46 seconds:
больше 1,5 лямбда никто и не собирается разносить при этой апертуре,зачем 3лямбда сюда приплетать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2024 12:38:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Никто ничего не приплетал, я всего лишь показал тенденцию. Вопрос стоит об 1 волне против 1,5 или какого то промежуточного значения.
Раздвигать до 2 точно не нужно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2024 12:41:15 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3264
Рейтинг сообщения: 0
никто и не настаивает раздвагать до 2х))))))))))))))))зачем нам шпагат))))))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2024 13:04:44 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 18:18:33
Сообщений: 235
Рейтинг сообщения: 0
Я тут кстати подсчитал что будет если антенну делать с ошибками, при точности координат элементов в +/-1 мм ошибки вообще почти не влияют, при точности +/-2 мм диаграмма направленности сохраняет форму но чуть в сторону отклоняется от оси антенны, на 3-4 градуса

Добавлено after 1 minute 49 seconds:
При ошибках +/- 3 мм, усиление падает на 1 дБ и диаграмма смотрит вбок на 5-6 градусов и КСВ достигает 3.3

Добавлено after 4 minutes 43 seconds:
Вот диаграмма при ошибках координат +/- 3мм


Вложения:
err_3mm.png [41.54 KiB]
Скачиваний: 37
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2024 13:04:51 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3264
Рейтинг сообщения: 0
ошибки важны при изготовлении самих антен а разнос не критичен
вот может полезно будет https://archive.radio.ru/web/1972/05/064/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2024 13:07:47 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 18:18:33
Сообщений: 235
Рейтинг сообщения: 0
ошибки важны при изготовлении самих антен а разнос не критичен


разумеется я имел ввиду ошибки изготовления самих антенн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Пн фев 26, 2024 13:13:07 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3264
Рейтинг сообщения: 0
в той антене 34эл более эффективный излучатель чем вибратор можете ее укоротить до 1м удалив крайние директоры и уменьшив их число


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2024 17:47:51 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 18:18:33
Сообщений: 235
Рейтинг сообщения: 0
В общем собрал антенну) Пойду под утро завтра тестировать на Солнце и центре Галактики

Добавлено after 1 minute 46 seconds:
Ну и все ще жду приборчик для точной настройки антенны...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2024 15:58:06 
Друг Кота

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 567
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10
Сообщений: 3264
Рейтинг сообщения: 0
если не секрет ,а что Вы хотите там словить?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2024 22:13:32 
Родился

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2024 22:04:28
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток! Вопрос к vladphys. Есть какие-то успехи в вашем начинании радиоастрономии? Хотелось бы узнать опыт использования антенн, приёмника, фильтров, какие результаты наблюдений...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Четверная антенна Уда-Яги на 1420 МГц
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2024 13:59:16 
Родился

Зарегистрирован: Чт авг 15, 2024 15:09:33
Сообщений: 14
Откуда: Планета Земля.
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день!
Делаю антенну для радиоастрономии, конструкция - 4 антенны Уда-Яги по 16 элементов каждая, соединенных в антенную решетку 2x2 с интервалом 1.5 длины волны. Но встает вопрос как соединить антенны друг с другом и с коаксиальным кабелем, чтобы были минимальные потери. Расчет в программе 4nec2 показывает что 1 такая антенна имеет волновое сопротивление 52 Ом. Т.е. я правильно понимаю, что мне нужно 4 балуна 1:1 чтобы каждую антенну подключить к коаксиальному кабелю 50 Ом, после чего коаксиальные кабели соединяются воедино (при этом суммарно сопротивление падает в 4 раза), но после этого надо еще унун 1:4 чтобы согласовать это с коаксильным кабелем идущим к приемнику (в роли которого будет RTL-SDR)?

Если так, то вопросы о том, как правильно делать такие балуны и согласователи? Частота 1420 МГц исключает, как мне кажется, использование ферритовых трансформаторов. Как лучше поступить?

Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
Или же лучше постараться добиться волнового сопротивления каждой антенны около 120 Ом и соединять их воедино не коаксиальными кабелями а витой парой?

Добавлено after 4 hours 12 minutes 23 seconds:
Или даже проще, взять 2 витых пары параллельно, чтобы получилась балансная линия 50 Ом, и так и подключать диполь. И тогда только один балун 1:4 нужен будет


Не осилил всю тему кроме первой страницы, скучно. Уверен кто то уже предложил, не все же занимаются онанизмом с кабельными сборками, или все!?) Самодельные трансформаторы конечно хорошо, но частота достаточно высокая, без приборной базы сложно, в ошибку ляжет длинна кабеля да и сам кабель, а еще накапливающаяся ошибка по фазе, трансформатора то три выходит, 6дБ получается, что понятно неприемлемо, я бы порекомендовал применить гибридные трансформаторы, миисокет например делает, в китае три штуки обойдется примерно в 1500р, потери на них менее 1 дБ, включив три трансворматора получите сумматор на 4 антенны с гарантированным результатом. Если руки чешутся вместо трансформаторов на коаксиальных кабелях можно применить три Уилкинсона просто нарисовав на плате и запаяв пару резисторов, расчет там примитивен, частота позволяет делать на ФРе, при этом размер уже будет не большой, уложитесь в пачку сигарет. Я бы еще поставил усилители после каждой антенны это скомпенсирует потери в сумматоре, повысит чувствительность, а после усилителя потери в сумматоре что 1 дБ что 3, по отношению сигнал шум уже не критично, скорее даже пренебрежимо малы.

_________________
Патологоанатом экзорцист, изгоню бесов подыму мертвый измерительный прибор!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]    , , , , 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y