Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июн 02, 2025 19:15:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3002 ]     ... , , , 145, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2025 20:01:12 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1970
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
bat_boy, попал к компу - ковыряю, прошу уточнений по точности

У меня выставлено
.OPTIONS numdgt=7

.tran 0 40m 20m 100n

Что и как?
Надо ли изменять ?

По Вашим вопросам
напряжение в точке соединения R4, R1, C6 =12,001173вольта

ток коллектора входного транзистора Q8.
Прямо на коллекторе могу замерить только напряжение, оно = -1.2006953v
Ток могу - на R13 = 210.09708 -микроампер
На R9 =-3.3824994mA

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Последний раз редактировалось АВК Ср мар 05, 2025 20:32:37, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2025 20:19:10 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 74
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 4
И, соответственно, можно (теоретически) использовать ТАКУЮ "среднюю точку" с ёмкостями больших номиналов для вывода на эту 1 среднюю точку сразу 2 выхода стереоканалов.
Это, к примеру, если пара последовательных ёмкостей по 100 000 МКФ.

Изображение

Я уже пару недель кое-кому твержу, что виртуальная средняя точка между конденсаторами по питанию ЗДЕСЬ НЕ РАБОТАЕТ!!! Надо переделывать всю левую часть схемы с привязкой всех земель к этой виртуальной точке и установке 0 на выходе, в противном случае 100% будет отрицательный потенциал на выходе со смещением "нулевой" рабочей точки, от которых сопротивление нагрузки НИКАК НЕ ЗАЩИЩЕНО!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2025 20:29:56 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1970
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Так, ладно, это надо обмыслить....

Вот было у меня ковыряние с неудачной схемой УСС2
Там однополярное питание само по себе, (аккумулятор предусмотрен), а сигнал входа и выхода относительно виртуальной средней точки висит, тоесть действует...

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2025 20:50:33 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 74
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
bat_boy, попал к компу - ковыряю, прошу уточнений по точности
У меня выставлено
.OPTIONS numdgt=7
.tran 0 40m 20m 100n

Что и как?
Надо ли изменять ?

Ага, попал... можно и так выразиться. На масленицу племянник приезжал с двумя своими маленькими "спиногрызами". У меня к их "пришествию" как назло остался сервер картинок радиокот открыт на компе, мелкие ломанулись сразу к компу, пока мы с племянником беседовали. После их ухода заметил что с сервера пропали почти все картинки, которые загружал... :(
Для нормального анализа сигнала частотой 20Гц нужен как минимум один полный период 50m плюс интервал после которого начинается анализ данных (для 20 Гц это ещё 50m, для полного диапазона достаточно 1m-2m), дискретизации 100nsec для быстрого анализа достаточно, 50nsec увеличит разрешение в 2 раза, но и увеличит с 2 раза размер выходных файлов.
Достаточно .tran 0 51m 1m 100n
Параметр: .OPTIONS numdgt= может принимать значение с требуемой разрядностью вычислений, для базовых вычислений 7-8 вполне хватит, я больше 14 не использовал.
Я же выкладывал краткое описание директив LTspice, там вроде всё ясно и понятно расписано, надо просто прочитать.

Добавлено after 8 minutes 39 seconds:
на R13 = 210.09708 -микроампер
На R9 =-3.3824994mA
Это на вашем "Беслике"? И вас не смущает это различие токов в 16 РАЗ на диф.каскаде?


Последний раз редактировалось bat_boy Ср мар 05, 2025 21:59:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2025 21:27:14 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1970
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Ну да, праздники прошли, теперь дела...
Вот завтра с супругой к товарищу на прослушку идём - музон с собой берём, ну и его затаРки слушать будем.
У него усь какой то буржуйский, отобранный, и колонки - стена, тоесть в стену по 3 шт 4А32 параллельно и по 4 каких то ВЧшника вделаны - это на канал. + саб.
Он и моя супруга любители "помощней", а я - потише. Вот, консенсус выслухивать будем.

Отвечаю сзади'наперёд - не Беслик, а моя схема, там нет дифа.

Директивы скачал, открыл, поглядел, отложил до времени когда ОСНОВАТЕЛЬНО буду сим изучать.
А пока - как получается... :-) но уже многое могу....

Про выходной файл анализа - да фиг с им, всё равно при следующем анализе он автоматом затрётся.

Рекомендуемые Вами параметры выставлю.

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2025 21:55:07 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 74
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
Это пост - Александр Бокарёв написал(а):
Стр. 49 журнала «Радио» № 2 за 1968 год
Он Собирал стенд для проверки транзисторов по этой статье и выложил свои результаты - для статистики.
Тоесть ПРИМЕРНО можно судить - какой тип из них лучше-хуже и насколько.
Опять же возникает вопрос: "какие использовались транзисторы для тестирования?"
Германиевые транзисторы уже как минимум лет 30 не выпускаются, сроки хранения на них тоже ограничены. Найти сейчас германиевые транзисторы СССР в хорошем состоянии и неиспользованные, сложнее чем отыскать дерьмо мамонта. Большинство из тех что имеются в продаже, уже перебраны не один раз, и лучшие экземпляры, хотя бы примерно соответствующие паспортным данным, давно разошлись по рукам. Остаётся только отбраковка и б/у после перепайки. Даже с хорошими условиями хранения считаться нельзя, потому что
на радиоэлектронные компоненты влияет не только температура, влажность и атмосферное давление но и космическое излучение! В "оборонке" категорически запрещено было использовать полупроводниковые радиоэлементы со сроком хранения свыше 9 лет, ни для ремонтных замен, ни тем более в готовых изделиях. Те параметры, приведённые вами, в основном не соответствуют паспортным данным, кроме разве что ГТ703 ГТ705, для которых применено хитрое паспортное "не менее 10 кГц", но для такого типа выходных транзисторов частота должна быть в разы выше.

Добавлено after 14 minutes 30 seconds:
... может кто спаяет ....


Я бы спаял при наличии рисунка платы :solder:
Такую схему за час на макетке слепить можно, без всяких печатных плат. Да что там макетка, навесным спаять проще простого... И если всё, не дай бог, нормально заработает - залить строительным силиконовым герметиком, и упаковать в консервную банку для конспирации. ;)

Добавлено after 5 minutes 17 seconds:
AndreyZZ Вы же вроде ранее уже собирали усилитель на германиевых транзисторах, но кажется с микросхемой на входе. Он что сгорел? Или вы что-то новое решили попробовать для сравнения?


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2025 22:22:25 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1970
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Транзисторы, да, по большей части б/у паянные.
Да, от лежания и "шевелений", от перепаек, всякое может быть....

Ну так ить и КЛАСС усилителя - "ХЛАМУС МУЗУКАЛЮС". :-) :-) :-)
Что предопределяет большие РЕТРОскидки в требованиях к оному.

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2025 22:37:54 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 950
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Сообщений: 1954
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 0
По платам усилителей.

Платы вариантов Лина по моделям WP и ssc есть прямо в этой теме (где-то в первой трети).

Платы усилителей А. И. Беслика версий УМ v2.0 - 2.3 публиковал на РТ20.
В частности УМ v2.1 размещал ещё летом 2021 года, ссылка на плату с кратким комментарием.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2025 00:17:43 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 74
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
Так, ладно, это надо обмыслить...
После того как обмыслите убрать среднюю точку с конденсаторов по питанию, и подключить нагрузку через разделительный конденсатор не меньше 2200мкф, уберите С9, поставьте коррекцию Миллера между базой и коллектором Q5, а заодно для пробы - параллельно R9 пару конденсаторов: 220мкф и 0.47мкф. Проверите как изменятся характеристики. А дальше смело выходите на avito и запускайте production по 50 копеек за лист со схемой и файлами симуляции, а если ещё и лопату купите, то деньги лопатой грести будете. ;)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2025 07:08:42 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1970
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо Бат-бой
А экскаватором можно ?
Лопата - слишком ПРОЛЕТарский, тоесть - "не наш метод"...

А если серьёзно то это НЕ коммерческий проект.
Былобы надо, яб что то реально денежное запустил, к примеру противоонкологический комплекс (схема + методика).

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2025 12:36:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6113
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24180
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
bat_boy писал(а):
а если ещё и лопату купите, то деньги лопатой грести будете.

..лопату - опасно..могут заместо денег этой лопатой и по хребту.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2025 15:25:50 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1970
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Тады - БЕЗАТЕРНАТИВНО - грести тока ЕХскаватырём.
Шагательным, ротурьным...

Добавлено after 15 minutes 23 seconds:
Для нормального анализа сигнала частотой 20Гц нужен как минимум один полный период 50m плюс интервал после которого начинается анализ данных (для 20 Гц это ещё 50m, для полного диапазона достаточно 1m-2m), дискретизации 100nsec для быстрого анализа достаточно, 50nsec увеличит разрешение в 2 раза, но и увеличит с 2 раза размер выходных файлов.
Достаточно .tran 0 51m 1m 100n

Это правильно ли я понял - что для стандартной частоты в 1 кГц надо выставить параметры
0. 2501m 1m 100n

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2025 20:13:05 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 203
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 18:59:21
Сообщений: 2236
Откуда: Седой Урал
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет! Вернемся к нашим баранам! А то вы все о возвышенном :))

Вот плата усилителя 2.0. Начал собирать в корпус и :facepalm: Ранее проверял отдельно каждый канал и все работало. При подключении обеих каналов одновременно один из каналов перестает работать. И сейчас при снятии напряжения с одного из каналов второй работает. Питание от трансформатора ТВК 110, диодный мост KBU1010. Что бы это могло быть? :shock:

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2025 20:55:16 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 950
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Сообщений: 1954
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 0
Дефицит по току
- проверить падение напряжения на трансформаторе при подключении второго канала.
- измерить ток потребления каждого канала.
При использовании кадрового трансформатора в качестве сетевого, необходимо устранить зазор в магнитопроводе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2025 00:18:23 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1970
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Это в строчных трансах зазор - уменьшение индуктивности из за повышенной частоты
А кадровые - без зазора, они НЧ

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2025 06:52:16 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4038
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44645
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Это в строчных трансах зазор - уменьшение индуктивности из за повышенной частоты
А кадровые - без зазора, они НЧ

Это нужно в мемориз... :))) Когда это зазор изменял частотные свойства сердечника?!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2025 08:37:32 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 1970
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Что, правда ХОРОШЕЕ изречение ?
:-) :-) :-) :-)
ДАРЮ, для потомкАФ.

А при чём тут изменение частотных свойств ?
Вроде КаК про индуХтиФность сказано.

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2025 18:20:40 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 203
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 18:59:21
Сообщений: 2236
Откуда: Седой Урал
Рейтинг сообщения: 0
...

Добавлено after 8 hours 27 minutes 54 seconds:
-serg-, с ТВК ничего не получается :facepalm: Посоветуйте, пожалуйста, какой трансформатор можно применить в данном усилителе :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2025 20:07:11 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 950
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Сообщений: 1954
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 2
Для УМ v2.0 подойдёт трансформатор мощностью 15 - 20 Ватт, с выходным напряжением 17 - 20 вольт.
Идеально ТТП-20-18
Изображение
Можно всякие другие ТПА, ТН.
Присмотреть в радиоаппаратуре, например в пресловутом "Аккорде".

Можно использовать импульсный блок питания на 24 вольт.
Изображение

У ТВК приличный сердечник, но неоптимальные обмотки (для сетевого трансформатора) и зазор в магнитопроводе.
Это устранимо, но хлопотно. Методику допиливания легко нагуглить, например.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2025 08:14:04 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 203
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 18:59:21
Сообщений: 2236
Откуда: Седой Урал
Рейтинг сообщения: 0
...А кадровые - без зазора, они НЧ


Не правда ваша! Разобрал-собрал ТВК 110ЛМ-К - прокладки для зазора в магнитопроводе стояли, убрал! :))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3002 ]     ... , , , 145, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y