Народ, я ведь правильно понимаю, что видео-камера в этой конструкции используется для начального позиционирования заготовки и после этого не нужна?
_________________ Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста. ФоторезистыOrdyl Alpha 350 и AM 140. Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня. Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов). Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Не то, чтобы предложения. Есть большая уверенность, что от неё можно и нужно избавиться. Изучаю матчасть, чтобы решить смогу ли проверить свою идею на практике - к сожалению, моя голова давно и плотно настроена на программирование и к механике приучена ещё слабо.
_________________ Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста. ФоторезистыOrdyl Alpha 350 и AM 140. Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня. Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов). Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Добрался я таки до правильной маски. И да, есть такой интересный эффект, про который рассказывал mial. Из-за слишком высокой разрешающей способности маски на ней остаются видны штрихи лазера. В целом плата выглядит тоже не такой глянцевой, как могла бы, но таки вполне неплохо. Хотя это всё чисто эстетика, на паяльные качества платы никак не влияющая, но может всё-же попробовать немного расфокусировать пятно? Плата с дорожками 0.2, контурная линия 0.1. Под микроскопом: увеличение 800х край маски.
_________________ Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Не то, чтобы предложения. Есть большая уверенность, что от неё можно и нужно избавиться. Изучаю матчасть, чтобы решить смогу ли проверить свою идею на практике - к сожалению, моя голова давно и плотно настроена на программирование и к механике приучена ещё слабо.
А зачем от неё избавляться? У меня на работе установщик компонентов, немецкий, там то-же по камере и реперным точкам. Разница только в том, что плату двигать не надо, хоть под 45 градусов ставь. Но это вопрос софта.
Лично моё мнение - камера чужеродна в данной конструкции. Ладно бы она стояла на неподвижной части, так она мотается вместе с лазером, усложняет схему, программу. Заставляет ломать голову какую камеру использовать, как надёжно прикрепить, как запитать, как передать данные, как избавиться от сбивания фокуса при вибрации. Также, если не ошибаюсь, если бы камеры не было, выше была бы скорость. На подвижной части должен быть только лазер и, возможно, его драйвер - тогда конструкция будет изящной, цельной и законченной.
Самое смешное, что я знаю, что это можно сделать. И это будет работать. Можно называть это интуицией, опытом, чуйкой, наконец, но многие годы, задумывая что-то очередное хитрожопое сложное, я изначально знаю получится это или нет. Откуда-то это понимание приходит ещё задолго до реализации. Или не приходит.
Всё, можно начинать ухмыляться или ржать в голос.
Я же пока нашёл где подешёвке купить вроде как исправного донора - Canon Pixma IP1800 - и буду пытаться потихоньку продвигаться. Правда, много всего изучить придётся для этого - как управляются шаговые двигатели, как снимать данные с принтерного энкодера, как каретку принтера выставить строго перпендикулярно основанию - механика, тудыть её налево.
_________________ Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста. ФоторезистыOrdyl Alpha 350 и AM 140. Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня. Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов). Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Было бы здорово не убирать камеру. А типа положил плату. Отметился по 4 реперам по краям платы. И прога сама скорректировала гербер на текущее положение платы. А то запаришься ловить и выравнивать.
Как будет время, и как я сформулирую её для себя более-менее лаконично, я поделюсь.
mial писал(а):
Было бы здорово не убирать камеру. А типа положил плату. Отметился по 4 реперам по краям платы. И прога сама скорректировала гербер на текущее положение платы
Так ведь камера для этого и не нужна. На каретке уже есть излучающий элемент - лазер. На основании должны быть принимающие элементы, регистрирующие излучение лазера, и софт это дело обрабатывающий. Вот от этого, ИМХО, и нужно плясать. А камера выглядит как некий костыль - работает, да, но без него лучше.
_________________ Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста. ФоторезистыOrdyl Alpha 350 и AM 140. Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня. Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов). Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
На основании должны быть принимающие элементы, регистрирующие излучение лазера, и софт это дело обрабатывающий. Вот от этого, ИМХО, и нужно плясать. А камера выглядит как некий костыль - работает, да, но без него лучше.
"Поймать" основание (если под словом "основание" понимается подвижный стол) проблем нет, это легко делается концевыми датчиками, не обязательно лазер использовать, хотя вариант. Проблема стоИт в позиционировании платы на столе. И здесь ИМХО ни немцы, ни японцы не придумали ничего лучшего, чем использовать камеру. Придумаете - сразу патентуйте и продавайте японцам. Я абсолютно серьёзно.
mial писал(а):
Было бы здорово не убирать камеру. А типа положил плату. Отметился по 4 реперам по краям платы. И прога сама скорректировала гербер на текущее положение платы. А то запаришься ловить и выравнивать.
Вот это то, на что не жалко потратить время и силы. Ещё раз повторю, установщик компонентов у меня на работе именно так и работает, причём в качестве реперных точек могут использоваться отверстия (обычно два крайних по диагонали)
Последний раз редактировалось bifurkas Сб янв 09, 2016 22:55:55, всего редактировалось 1 раз.
Придумаете - сразу патентуйте и продавайте японцам. Я абсолютно серьёзно.
А как же тогда Ваше "я ожидал услышать идею"?
Нет, конечно, моё самомнение не настолько раздуто, чтобы тягаться с японцами. Только Вы ведь говорили о камере на установщике компонентов - насколько я понимаю, там не только нужно позиционировать, там ещё и различать элементы - как тут без камеры? В нашей же задаче - только позиционирование.
_________________ Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста. ФоторезистыOrdyl Alpha 350 и AM 140. Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня. Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов). Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Придумаете - сразу патентуйте и продавайте японцам. Я абсолютно серьёзно.
А как же тогда Ваше "я ожидал услышать идею"?
Нет, конечно, моё самомнение не настолько раздуто, чтобы тягаться с японцами. Только Вы ведь говорили о камере на установщике компонентов - насколько я понимаю, там не только нужно позиционировать, там ещё и различать элементы - как тут без камеры? В нашей же задаче - только позиционирование.
Там две камеры, одна непосредственно в подвижной головке, для определения позиции платы и вторая на неподвижном основании, к ней подносится и фотографируется элемент перед установкой на место.
А если все же камеру делать неподвижной? С обзором всех реперов (общий план). На начальном этапе, лазер по очереди подъезжает к каждому реперу с возможностью ручной точной подстройки.
Я предлагал идею как избавиться от камеры вообще, но был забросан тапками viewtopic.php?p=2527932#p2527932 Избавиться от камеры было бы крайне желательно. Это лишний вес, потеря скорости, а в перспективе, если пытаться устанавливать несколько лазеров, то там будет война за каждый грамм.
Афган да - прочел. Если такие требования к точности, то идея со стационарной камерой тоже вероятно не годится . Тут, видимо, нужно будет разрешение в районе 4К, если не больше, да еще и объектив небось с трансфокатором, чтоб можно было поближе рассмотреть при регулировке. Вобщем дороговато выйдет, да и один фиг, ее как-то перемещать придется. ЗЫ, А вариант со сквозным просвечиванием реперных отверстий?
А как это реализовать? Ездить лазером по заготовке и считывать попадание фотоэлементом, вмонтированным в рабочий стол? Как тогда добиться точного совмещения реперного отверстия, вернее - двух отверстий, с фотоэлементами стола? По поводу моей идеи, можно сделать немного по другому. Вместо рядов штифтов, устанавливаем на рабочий стол упорные планки, заготовку вырезаем с ровными сторонами и устанавливаем в угол, вплотную к упорам. Устанавливаем датчики "home", задаем программе значение home - ноль и все. Правда, опять же, надо будет соблюдать точность при сверловке. Если нет ЧПУ, то надо будет точно совмещать шаблон с отверстиями с краями заготовки.
В чем смысл избавления от камеры? Облегчить каретку? А зачем? Каретка ведь движется с одной скоростью и не меняет направления во время прохода. Это ведь не 3Д принтер, где каретка в любой момент может поехать в обратную сторону и нужно всеми силами снижать активную массу. Дешевле чем китайский микроскоп сделать тоже не получится. Так в чем бонусы от этих городушек? Если так уж хочется, камеру можно цеплять к каретке на время юстировки, а потом просто парковать и работать без камеры, в процессе она все равно не нужна.
Ездить лазером по заготовке и считывать попадание фотоэлементом, вмонтированным в рабочий стол? Как тогда добиться точного совмещения реперного отверстия, вернее - двух отверстий, с фотоэлементами стола?
Да, ну а фотоэлементы перемещаемые по месту сделать. Как вариант, для тапок , сделать наоборот. Если у лазера есть такие же св-ва, как у светодиода: что он может становиться и фотоприемником, при определенных условиях эксплуатации, то светить в дырки парой лазерных указок, по ним и наводиться, пока военка не заинтересуется.
Цитата:
Правда, опять же, надо будет соблюдать точность при сверловке.
Так она уже необходима, особенно на двусторонней плате, или я чего-то не понял?
Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
Добавлено: Вс янв 10, 2016 02:07:18
Родился
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2013 20:53:47 Сообщений: 15
Рейтинг сообщения:0
Думаю что вариант со штифтами оптимален. Крепить заготовку по центру стола. Делать с помощью кондуктора отверстия от центра заготовки. Плюсом получаем точное позиционирование при экспонировании обратной стороны платы. А дополнительные лазеры только для дуплицирования.
Последний раз редактировалось Dima_z Вс янв 10, 2016 02:15:26, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения