Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 23, 2025 18:39:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10078 ]     ... , , , 58, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2016 18:54:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1548
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3344
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Народ, я ведь правильно понимаю, что видео-камера в этой конструкции используется для начального позиционирования заготовки и после этого не нужна?

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2016 21:10:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4951
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Да. Есть предложения по этому поводу?

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2016 21:53:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1548
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3344
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Seriyvolk писал(а):
Есть предложения по этому поводу?

Не то, чтобы предложения. Есть большая уверенность, что от неё можно и нужно избавиться. Изучаю матчасть, чтобы решить смогу ли проверить свою идею на практике - к сожалению, моя голова давно и плотно настроена на программирование и к механике приучена ещё слабо.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 19:46:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4951
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Добрался я таки до правильной маски. И да, есть такой интересный эффект, про который рассказывал mial.
Из-за слишком высокой разрешающей способности маски на ней остаются видны штрихи лазера. В целом плата выглядит тоже не такой глянцевой, как могла бы, но таки вполне неплохо. Хотя это всё чисто эстетика, на паяльные качества платы никак не влияющая, но может всё-же попробовать немного расфокусировать пятно?
Плата с дорожками 0.2, контурная линия 0.1.
Под микроскопом: увеличение 800х край маски.
Изображение Изображение

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 20:51:09 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 21:25:18
Сообщений: 223
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг сообщения: 0
smacorp писал(а):
Не то, чтобы предложения. Есть большая уверенность, что от неё можно и нужно избавиться. Изучаю матчасть, чтобы решить смогу ли проверить свою идею на практике - к сожалению, моя голова давно и плотно настроена на программирование и к механике приучена ещё слабо.

А зачем от неё избавляться? У меня на работе установщик компонентов, немецкий, там то-же по камере и реперным точкам. Разница только в том, что плату двигать не надо, хоть под 45 градусов ставь. Но это вопрос софта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 21:22:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1548
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3344
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 2
bifurkas писал(а):
А зачем от неё избавляться?
Лично моё мнение - камера чужеродна в данной конструкции. Ладно бы она стояла на неподвижной части, так она мотается вместе с лазером, усложняет схему, программу. Заставляет ломать голову какую камеру использовать, как надёжно прикрепить, как запитать, как передать данные, как избавиться от сбивания фокуса при вибрации. Также, если не ошибаюсь, если бы камеры не было, выше была бы скорость. На подвижной части должен быть только лазер и, возможно, его драйвер - тогда конструкция будет изящной, цельной и законченной.

Самое смешное, что я знаю, что это можно сделать. И это будет работать. Можно называть это интуицией, опытом, чуйкой, наконец, но многие годы, задумывая что-то очередное хитрожопое сложное, я изначально знаю получится это или нет. Откуда-то это понимание приходит ещё задолго до реализации. Или не приходит.

Всё, можно начинать ухмыляться или ржать в голос. :)))

Я же пока нашёл где подешёвке купить вроде как исправного донора - Canon Pixma IP1800 - и буду пытаться потихоньку продвигаться. Правда, много всего изучить придётся для этого - как управляются шаговые двигатели, как снимать данные с принтерного энкодера, как каретку принтера выставить строго перпендикулярно основанию - механика, тудыть её налево. :)))

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 22:13:26 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 21:25:18
Сообщений: 223
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг сообщения: 0
smacorp писал(а):
Всё, можно начинать ухмыляться или ржать в голос. :)))

Зачем? Не стОит думать о людях хуже, чем они есть на самом деле. Будем ждать. Хотя я ожидал услышать идею, если честно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 22:18:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3254
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Было бы здорово не убирать камеру. А типа положил плату. Отметился по 4 реперам по краям платы. И прога сама скорректировала гербер на текущее положение платы. А то запаришься ловить и выравнивать. :)

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 22:20:34 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 980
Рейтинг сообщения: 0
При современных мощностях лазеров похоже фоторезист не нужен вообще. https://www.youtube.com/watch?v=RNHXaYPoqag#t=272


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 22:27:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1548
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3344
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
bifurkas писал(а):
Хотя я ожидал услышать идею, если честно
Как будет время, и как я сформулирую её для себя более-менее лаконично, я поделюсь.

mial писал(а):
Было бы здорово не убирать камеру. А типа положил плату. Отметился по 4 реперам по краям платы. И прога сама скорректировала гербер на текущее положение платы
Так ведь камера для этого и не нужна. На каретке уже есть излучающий элемент - лазер. На основании должны быть принимающие элементы, регистрирующие излучение лазера, и софт это дело обрабатывающий. Вот от этого, ИМХО, и нужно плясать. А камера выглядит как некий костыль - работает, да, но без него лучше.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 22:40:41 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 21:25:18
Сообщений: 223
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг сообщения: 0
smacorp писал(а):
На основании должны быть принимающие элементы, регистрирующие излучение лазера, и софт это дело обрабатывающий. Вот от этого, ИМХО, и нужно плясать. А камера выглядит как некий костыль - работает, да, но без него лучше.

"Поймать" основание (если под словом "основание" понимается подвижный стол) проблем нет, это легко делается концевыми датчиками, не обязательно лазер использовать, хотя вариант. Проблема стоИт в позиционировании платы на столе. И здесь ИМХО ни немцы, ни японцы не придумали ничего лучшего, чем использовать камеру. Придумаете - сразу патентуйте и продавайте японцам. Я абсолютно серьёзно.
mial писал(а):
Было бы здорово не убирать камеру. А типа положил плату. Отметился по 4 реперам по краям платы. И прога сама скорректировала гербер на текущее положение платы. А то запаришься ловить и выравнивать. :)

Вот это то, на что не жалко потратить время и силы. Ещё раз повторю, установщик компонентов у меня на работе именно так и работает, причём в качестве реперных точек могут использоваться отверстия (обычно два крайних по диагонали)


Последний раз редактировалось bifurkas Сб янв 09, 2016 22:55:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 22:51:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1548
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3344
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
bifurkas писал(а):
Придумаете - сразу патентуйте и продавайте японцам. Я абсолютно серьёзно.
А как же тогда Ваше "я ожидал услышать идею"? :)))

Нет, конечно, моё самомнение не настолько раздуто, чтобы тягаться с японцами. Только Вы ведь говорили о камере на установщике компонентов - насколько я понимаю, там не только нужно позиционировать, там ещё и различать элементы - как тут без камеры? В нашей же задаче - только позиционирование.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 22:59:36 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 21:25:18
Сообщений: 223
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг сообщения: 0
smacorp писал(а):
bifurkas писал(а):
Придумаете - сразу патентуйте и продавайте японцам. Я абсолютно серьёзно.
А как же тогда Ваше "я ожидал услышать идею"? :)))

Нет, конечно, моё самомнение не настолько раздуто, чтобы тягаться с японцами. Только Вы ведь говорили о камере на установщике компонентов - насколько я понимаю, там не только нужно позиционировать, там ещё и различать элементы - как тут без камеры? В нашей же задаче - только позиционирование.

Там две камеры, одна непосредственно в подвижной головке, для определения позиции платы и вторая на неподвижном основании, к ней подносится и фотографируется элемент перед установкой на место.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 23:17:09 
Опытный кот

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 74
Зарегистрирован: Вс янв 19, 2014 00:55:09
Сообщений: 758
Рейтинг сообщения: 0
А если все же камеру делать неподвижной? С обзором всех реперов (общий план). На начальном этапе, лазер по очереди подъезжает к каждому реперу с возможностью ручной точной подстройки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 00:34:12 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2010 21:37:13
Сообщений: 104
Откуда: Ростовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Я предлагал идею как избавиться от камеры вообще, но был забросан тапками :)
viewtopic.php?p=2527932#p2527932
Избавиться от камеры было бы крайне желательно. Это лишний вес, потеря скорости, а в перспективе, если пытаться устанавливать несколько лазеров, то там будет война за каждый грамм.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 01:01:43 
Опытный кот

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 74
Зарегистрирован: Вс янв 19, 2014 00:55:09
Сообщений: 758
Рейтинг сообщения: 0
Афган да - прочел. Если такие требования к точности, то идея со стационарной камерой тоже вероятно не годится :( . Тут, видимо, нужно будет разрешение в районе 4К, если не больше, да еще и объектив небось с трансфокатором, чтоб можно было поближе рассмотреть при регулировке. Вобщем дороговато выйдет, да и один фиг, ее как-то перемещать придется.
ЗЫ, А вариант со сквозным просвечиванием реперных отверстий?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 01:51:04 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2010 21:37:13
Сообщений: 104
Откуда: Ростовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
А как это реализовать? Ездить лазером по заготовке и считывать попадание фотоэлементом, вмонтированным в рабочий стол? Как тогда добиться точного совмещения реперного отверстия, вернее - двух отверстий, с фотоэлементами стола?
По поводу моей идеи, можно сделать немного по другому. Вместо рядов штифтов, устанавливаем на рабочий стол упорные планки, заготовку вырезаем с ровными сторонами и устанавливаем в угол, вплотную к упорам. Устанавливаем датчики "home", задаем программе значение home - ноль и все.
Правда, опять же, надо будет соблюдать точность при сверловке. Если нет ЧПУ, то надо будет точно совмещать шаблон с отверстиями с краями заготовки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 02:04:24 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 19:40:59
Сообщений: 167
Рейтинг сообщения: 0
В чем смысл избавления от камеры? Облегчить каретку? А зачем? Каретка ведь движется с одной скоростью и не меняет направления во время прохода. Это ведь не 3Д принтер, где каретка в любой момент может поехать в обратную сторону и нужно всеми силами снижать активную массу. Дешевле чем китайский микроскоп сделать тоже не получится. Так в чем бонусы от этих городушек? Если так уж хочется, камеру можно цеплять к каретке на время юстировки, а потом просто парковать и работать без камеры, в процессе она все равно не нужна.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 02:05:07 
Опытный кот

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 74
Зарегистрирован: Вс янв 19, 2014 00:55:09
Сообщений: 758
Рейтинг сообщения: 2
Афган писал(а):
Ездить лазером по заготовке и считывать попадание фотоэлементом, вмонтированным в рабочий стол? Как тогда добиться точного совмещения реперного отверстия, вернее - двух отверстий, с фотоэлементами стола?
Да, ну а фотоэлементы перемещаемые по месту сделать. Как вариант, для тапок :))) , сделать наоборот. Если у лазера есть такие же св-ва, как у светодиода: что он может становиться и фотоприемником, при определенных условиях эксплуатации, то светить в дырки парой лазерных указок, по ним и наводиться, пока военка не заинтересуется. :)
Цитата:
Правда, опять же, надо будет соблюдать точность при сверловке.
Так она уже необходима, особенно на двусторонней плате, или я чего-то не понял?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 02:07:18 
Родился

Зарегистрирован: Пн мар 04, 2013 20:53:47
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
Думаю что вариант со штифтами оптимален.
Крепить заготовку по центру стола.
Делать с помощью кондуктора отверстия от центра заготовки.
Плюсом получаем точное позиционирование при экспонировании обратной стороны платы.
А дополнительные лазеры только для дуплицирования.


Последний раз редактировалось Dima_z Вс янв 10, 2016 02:15:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10078 ]     ... , , , 58, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y