Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

[smacorp]

Народ, я ведь правильно понимаю, что видео-камера в этой конструкции используется для начального позиционирования заготовки и после этого не нужна?

[Seriyvolk]

Да. Есть предложения по этому поводу?

[smacorp]

Есть предложения по этому поводу?

Не то, чтобы предложения. Есть большая уверенность, что от неё можно и нужно избавиться. Изучаю матчасть, чтобы решить смогу ли проверить свою идею на практике - к сожалению, моя голова давно и плотно настроена на программирование и к механике приучена ещё слабо.

[Seriyvolk]

Добрался я таки до правильной маски. И да, есть такой интересный эффект, про который рассказывал mial.
Из-за слишком высокой разрешающей способности маски на ней остаются видны штрихи лазера. В целом плата выглядит тоже не такой глянцевой, как могла бы, но таки вполне неплохо. Хотя это всё чисто эстетика, на паяльные качества платы никак не влияющая, но может всё-же попробовать немного расфокусировать пятно?
Плата с дорожками 0.2, контурная линия 0.1.
Под микроскопом: увеличение 800х край маски.

[bifurkas]

Не то, чтобы предложения. Есть большая уверенность, что от неё можно и нужно избавиться. Изучаю матчасть, чтобы решить смогу ли проверить свою идею на практике - к сожалению, моя голова давно и плотно настроена на программирование и к механике приучена ещё слабо.

А зачем от неё избавляться? У меня на работе установщик компонентов, немецкий, там то-же по камере и реперным точкам. Разница только в том, что плату двигать не надо, хоть под 45 градусов ставь. Но это вопрос софта.

[smacorp]

А зачем от неё избавляться?

Лично моё мнение - камера чужеродна в данной конструкции. Ладно бы она стояла на неподвижной части, так она мотается вместе с лазером, усложняет схему, программу. Заставляет ломать голову какую камеру использовать, как надёжно прикрепить, как запитать, как передать данные, как избавиться от сбивания фокуса при вибрации. Также, если не ошибаюсь, если бы камеры не было, выше была бы скорость. На подвижной части должен быть только лазер и, возможно, его драйвер - тогда конструкция будет изящной, цельной и законченной.

Самое смешное, что я знаю, что это можно сделать. И это будет работать. Можно называть это интуицией, опытом, чуйкой, наконец, но многие годы, задумывая что-то очередное хитрожопое сложное, я изначально знаю получится это или нет. Откуда-то это понимание приходит ещё задолго до реализации. Или не приходит.

Всё, можно начинать ухмыляться или ржать в голос.

Я же пока нашёл где подешёвке купить вроде как исправного донора - Canon Pixma IP1800 - и буду пытаться потихоньку продвигаться. Правда, много всего изучить придётся для этого - как управляются шаговые двигатели, как снимать данные с принтерного энкодера, как каретку принтера выставить строго перпендикулярно основанию - механика, тудыть её налево.

[bifurkas]

Всё, можно начинать ухмыляться или ржать в голос.

Зачем? Не стОит думать о людях хуже, чем они есть на самом деле. Будем ждать. Хотя я ожидал услышать идею, если честно.

[mial]

Было бы здорово не убирать камеру. А типа положил плату. Отметился по 4 реперам по краям платы. И прога сама скорректировала гербер на текущее положение платы. А то запаришься ловить и выравнивать.

[khach]

При современных мощностях лазеров похоже фоторезист не нужен вообще. https://www.youtube.com/watch?v=RNHXaYPoqag#t=272

[smacorp]

Хотя я ожидал услышать идею, если честно

Как будет время, и как я сформулирую её для себя более-менее лаконично, я поделюсь.

Было бы здорово не убирать камеру. А типа положил плату. Отметился по 4 реперам по краям платы. И прога сама скорректировала гербер на текущее положение платы

Так ведь камера для этого и не нужна. На каретке уже есть излучающий элемент - лазер. На основании должны быть принимающие элементы, регистрирующие излучение лазера, и софт это дело обрабатывающий. Вот от этого, ИМХО, и нужно плясать. А камера выглядит как некий костыль - работает, да, но без него лучше.

[bifurkas]

На основании должны быть принимающие элементы, регистрирующие излучение лазера, и софт это дело обрабатывающий. Вот от этого, ИМХО, и нужно плясать. А камера выглядит как некий костыль - работает, да, но без него лучше.

"Поймать" основание (если под словом "основание" понимается подвижный стол) проблем нет, это легко делается концевыми датчиками, не обязательно лазер использовать, хотя вариант. Проблема стоИт в позиционировании платы на столе. И здесь ИМХО ни немцы, ни японцы не придумали ничего лучшего, чем использовать камеру. Придумаете - сразу патентуйте и продавайте японцам. Я абсолютно серьёзно.

Было бы здорово не убирать камеру. А типа положил плату. Отметился по 4 реперам по краям платы. И прога сама скорректировала гербер на текущее положение платы. А то запаришься ловить и выравнивать.

Вот это то, на что не жалко потратить время и силы. Ещё раз повторю, установщик компонентов у меня на работе именно так и работает, причём в качестве реперных точек могут использоваться отверстия (обычно два крайних по диагонали)

[smacorp]

Придумаете - сразу патентуйте и продавайте японцам. Я абсолютно серьёзно.

А как же тогда Ваше "я ожидал услышать идею"?

Нет, конечно, моё самомнение не настолько раздуто, чтобы тягаться с японцами. Только Вы ведь говорили о камере на установщике компонентов - насколько я понимаю, там не только нужно позиционировать, там ещё и различать элементы - как тут без камеры? В нашей же задаче - только позиционирование.

[bifurkas]

Придумаете - сразу патентуйте и продавайте японцам. Я абсолютно серьёзно.

А как же тогда Ваше "я ожидал услышать идею"?

Нет, конечно, моё самомнение не настолько раздуто, чтобы тягаться с японцами. Только Вы ведь говорили о камере на установщике компонентов - насколько я понимаю, там не только нужно позиционировать, там ещё и различать элементы - как тут без камеры? В нашей же задаче - только позиционирование.

Там две камеры, одна непосредственно в подвижной головке, для определения позиции платы и вторая на неподвижном основании, к ней подносится и фотографируется элемент перед установкой на место.

[MOHCTEP]

А если все же камеру делать неподвижной? С обзором всех реперов (общий план). На начальном этапе, лазер по очереди подъезжает к каждому реперу с возможностью ручной точной подстройки.

[Афган]

Я предлагал идею как избавиться от камеры вообще, но был забросан тапками
viewtopic.php?p=2527932#p2527932
Избавиться от камеры было бы крайне желательно. Это лишний вес, потеря скорости, а в перспективе, если пытаться устанавливать несколько лазеров, то там будет война за каждый грамм.

[MOHCTEP]

Афган да - прочел. Если такие требования к точности, то идея со стационарной камерой тоже вероятно не годится . Тут, видимо, нужно будет разрешение в районе 4К, если не больше, да еще и объектив небось с трансфокатором, чтоб можно было поближе рассмотреть при регулировке. Вобщем дороговато выйдет, да и один фиг, ее как-то перемещать придется.
ЗЫ, А вариант со сквозным просвечиванием реперных отверстий?

[Афган]

А как это реализовать? Ездить лазером по заготовке и считывать попадание фотоэлементом, вмонтированным в рабочий стол? Как тогда добиться точного совмещения реперного отверстия, вернее - двух отверстий, с фотоэлементами стола?
По поводу моей идеи, можно сделать немного по другому. Вместо рядов штифтов, устанавливаем на рабочий стол упорные планки, заготовку вырезаем с ровными сторонами и устанавливаем в угол, вплотную к упорам. Устанавливаем датчики "home", задаем программе значение home - ноль и все.
Правда, опять же, надо будет соблюдать точность при сверловке. Если нет ЧПУ, то надо будет точно совмещать шаблон с отверстиями с краями заготовки.

[ATON]

В чем смысл избавления от камеры? Облегчить каретку? А зачем? Каретка ведь движется с одной скоростью и не меняет направления во время прохода. Это ведь не 3Д принтер, где каретка в любой момент может поехать в обратную сторону и нужно всеми силами снижать активную массу. Дешевле чем китайский микроскоп сделать тоже не получится. Так в чем бонусы от этих городушек? Если так уж хочется, камеру можно цеплять к каретке на время юстировки, а потом просто парковать и работать без камеры, в процессе она все равно не нужна.

[MOHCTEP]

Ездить лазером по заготовке и считывать попадание фотоэлементом, вмонтированным в рабочий стол? Как тогда добиться точного совмещения реперного отверстия, вернее - двух отверстий, с фотоэлементами стола?

Да, ну а фотоэлементы перемещаемые по месту сделать. Как вариант, для тапок , сделать наоборот. Если у лазера есть такие же св-ва, как у светодиода: что он может становиться и фотоприемником, при определенных условиях эксплуатации, то светить в дырки парой лазерных указок, по ним и наводиться, пока военка не заинтересуется.

Правда, опять же, надо будет соблюдать точность при сверловке.

Так она уже необходима, особенно на двусторонней плате, или я чего-то не понял?

[Dima_z]

Думаю что вариант со штифтами оптимален.
Крепить заготовку по центру стола.
Делать с помощью кондуктора отверстия от центра заготовки.
Плюсом получаем точное позиционирование при экспонировании обратной стороны платы.
А дополнительные лазеры только для дуплицирования.