Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс июл 27, 2025 21:38:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 87, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 14:16:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
В магазинах полно п/э ящиков.
Рабочие емкости можно сделать и из стекла, и поставить все их в ящик подходящего размера.
И будет все вместе, и можно не бояться что капнет при перемещении платы из емкости в емкость, или какая-то разобьется. :))
А если ящик с крышкой, то и еще удобней.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 14:44:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А вот моя. Сделана из того что было под рукой. А под рукой был матовый акрил толщиной 4 мм. Склеено на клей для акрила, космос по моему какой то. Клей покупал у рекламщиков. В крышке еще сделан канал для воздуха, проходящий справа налево.
Это что бы брызги не летели. Нагреватель аквариумный на 100 Вт, термостат переделан, греет до 48-50 гр. Фольгу 18 микрон травит за 3 минуты. Объем ровно 1 литр.
Изображение


Вложения:
32.jpg [56.59 KiB]
Скачиваний: 1816

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 14:58:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
А можно этот термостат не полностью погружать в жидкость?
У него вроде датчик температуры вверху, ближе к регулятору.

_________________
Печатные платы и детали для сборки здесь, здесь и здесь, часики


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 17:59:06 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
vlad465 писал(а):
А можно этот термостат не полностью погружать в жидкость?
У него вроде датчик температуры вверху, ближе к регулятору.

Можно вообще не греть, если травить не хлорным железом и не персульфатом. Растворы типа "кислота + перекись" травят при комнатной температуре. Я сейчас, в основном, пользуюсь серной кислотой + перекись + поваренная соль, так при достаточном количестве перекиси он травит за те же три минуты без подогрева и барботажа (просто "купаю" заготовку вручную). Да и подтрав у этих растворов значительно меньше (даже меньше чем у ХЖ, не говоря уже об персульфате).

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 18:14:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Кислотой с перикисью пока не травил, пользовался ХЖ, персульфатом и купоросом с солью, для плат с широкими проводниками/зазорами все варианты вполне подходят.
Накопилось немало лимонной кислоты и перекиси (которая долго не хранится :( ), наверно попробую и этот вариант, хотя очень не нравится что раствор одноразовый, но раз уж все-равно перекись пропадает... :))
Про нагреватель спрашивал не применительно к нагреву травящего раствора (его нужно не так много и подогреть не сложно, если нужно), а вот ванну для гальваники уже греть сложнее, объем великоват, и здесь может помочь нагреватель такого типа.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 18:41:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
vlad465 писал(а):
Кислотой с перикисью пока не травил, пользовался ХЖ, персульфатом и купоросом с солью, для плат с широкими проводниками/зазорами все варианты вполне подходят.

Кстати, итоговые реакции у купороса с солью ровно те же, что и для соляной кислоты с перекисью. Так что можно добавить чуток перекиси и получить весьма эффективный "вечный" раствор (его по мере необходимости достаточно корректировать подливая либо чуток перекиси либо чуток солянки).

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 18:59:24 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
evsi писал(а):
vlad465 писал(а):
А можно этот термостат не полностью погружать в жидкость?
У него вроде датчик температуры вверху, ближе к регулятору.

Можно вообще не греть, если травить не хлорным железом и не персульфатом. Растворы типа "кислота + перекись" травят при комнатной температуре. Я сейчас, в основном, пользуюсь серной кислотой + перекись + поваренная соль, так при достаточном количестве перекиси он травит за те же три минуты без подогрева и барботажа (просто "купаю" заготовку вручную). Да и подтрав у этих растворов значительно меньше (даже меньше чем у ХЖ, не говоря уже об персульфате).


А что, у персульфата большой подтрав?
А чем травят на производстве?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 19:16:51 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
-=Женек=- писал(а):
А что, у персульфата большой подтрав?
А чем травят на производстве?

Да, у персульфата большой подтрав и высокая неравномерность травления.
На производстве много чего применяют, в частности сложные составы на основе хлорида меди (II), но последнее время, по словам одного спеца, который этим занимается (именно на производстве) они используют как раз растворы типа "кислота с перекисью", чаще, насколько я понял, используется серная кислота, но механизмы, в принципе, у всех подобных растворов очень похожи.

Я довольно давно пользуюсь такими растворами. Когда как, иногда на основе лимонки(, но он одноразовый), иногда на основе серной кислоты (но ему аптечная перекись не подходит, только концентрированная). Скорость плавает в зависимости от состава, но остальные свойства одинаковы - очень высокая равномерность травления, небольшой подтрав, качественные вертикальные стенки дорожек (на вытравленных платах при взгляде под углом хорошо виден характерный отблеск вдоль дорожек). Очень "мягкий" в плане передержек. Вообще надо здорово передержать плату в растворе (минуты даже для самых "быстрых" концентраций), что бы появились перетравы. Под фоторезист он лезет весьма и весьма неохотно. Но дефектов наложения фоторезиста этот тип растворов не прощает категорически. Если в фоторезисте есть дырка, можно быть уверенным, что там будет дырка и в меди, даже если дырка совсем маленькая. Ну и раствор понемногу "газует", так что "купать" плату или делать барботаж весьма желательно. Справедливости ради надо отметить, что я ни разу не встречал ситуации при которой выделяющийся газ приводил бы к появлению дефектов или влиял на равномерность травления. Насколько я могу судить, единственное, на что он влияет - скорость травления.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 20:11:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Да, действительно замечал что у персульфата бОльшая неравномерность травления чем у ХЖ.
Но есть и достоинство - раствор достаточно прозрачный и удобно контролировать процесс.
По качеству травления больше всего понравился купоросный раствор, но для быстрого травления его нужно сильно подогревать. :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 20:38:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Контур платы, ширина 0.1 мм.
Изображение
Я думаю, что тут больше завист от качества самого шаблона, в меньшей степени от травящего раствора. По книгам, у персульфата большой боковой подтрав при использовании никеля в качестве металлорезиста.


Вложения:
33.jpg [45.84 KiB]
Скачиваний: 1593

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 22:54:16 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
vlad465 писал(а):
Да, действительно замечал что у персульфата бОльшая неравномерность травления чем у ХЖ.
Но есть и достоинство - раствор достаточно прозрачный и удобно контролировать процесс.

Кроме ХЖ во всех остальных контролировать процесс вполне удобно. Впрочем, как я уже писал, в силу высокой равномерности контролировать значительно проще, я, обычно, следить начинаю только когда полностью стравливается медь на больших участках.
Цитата:
По качеству травления больше всего понравился купоросный раствор, но для быстрого травления его нужно сильно подогревать. :(


Думаю, достаточно добавить перекиси, что бы греть стало совсем не обязательно.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Последний раз редактировалось evsi Ср авг 15, 2012 23:03:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 22:56:35 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Контур платы, ширина 0.1 мм.
Изображение

Контур или там надписи получить не проблема. Вот шинку проводов на 8-10 - значительно проблематичнее.
Цитата:
Я думаю, что тут больше завист от качества самого шаблона, в меньшей степени от травящего раствора. По книгам, у персульфата большой боковой подтрав при использовании никеля в качестве металлорезиста.


Нет, от качества самого шаблона это не зависит, к тому же я проверял в полностью одинаковых условиях.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 23:02:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
evsi
Надо попробовать В принципе пока практической необходимости в этом нет. Но для отработки технологии стоит повозиться.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 23:05:08 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
evsi
Надо попробовать В принципе пока практической необходимости в этом нет. Но для отработки технологии стоит повозиться.

Причем для "попробовать" вполне годится и лимонка с перекисью. Реактивы стоят копейки и есть на каждом углу.


P.S. я когда-то тоже "только попробовал", после этого забыл о ХЖ и персульфате напрочь. персульфат позже развел только для микротравления, а несколько кг ХЖ до сих пор валяются. :)

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 23:17:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
evsi писал(а):
Думаю, достаточно добавить перекиси, что бы греть стало совсем не обязательно.

А вонять не будет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 23:32:39 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
vlad465 писал(а):
evsi писал(а):
Думаю, достаточно добавить перекиси, что бы греть стало совсем не обязательно.

А вонять не будет?


"Выхлоп" не вонючий, хотя наклоняться над кюветой с раствором не стоит.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2012 23:57:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Тогда стоит попробовать, благо перекиси, купороса, соли и лимонки девать некуда. :)))
А ХЖ не нравится в основном из-за возможных пятен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 00:10:45 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
vlad465 писал(а):
Тогда стоит попробовать, благо перекиси, купороса, соли и лимонки девать некуда. :)))

Только для экспериментов с купоросом понадобится перекись более высокой концентрации, чем аптечные 3%. Для лимонки подойдет и аптечная. Кстати, рецепт я тут, на радиокоте нарыл.

Цитата:
А ХЖ не нравится в основном из-за возможных пятен.


Та да... Я дважды отмывал комнату (туалет) где вожусь со всей химией, в том числе травлю платы. После первого раза думал "ну все, буду предельно аккуратен". Куда там, через пару месяцев жена пинками снова отправила мыть...

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 00:31:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Как раз 30% перекиси много и осталось, покупал канистру 12кг. для бассейна, всю не использовал.
И купороса хозяйственного полведра, для гальваники не решился его использовать. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 18:23:49 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Вот что крест животворящий делаит!

Пришло письмо от продавца, говорит, отправил палладий вчера. ПРи этом он пометил посылку как "PD tint/toner for black & white photography". Но ты, говорит, не беспокойся, там палладий.

Молодец, блин.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 87, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: alexr171 и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y