Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт ноя 13, 2025 06:25:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12948 ]     ... , , , 206, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 17:55:07 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
mial
Я УФ лазерные диоды заказал. Попробую. Запчасти от лазерных принтеров есть. Там вобщем-то только диод поменять.
Ну и программку написать.
Можно попробовать найти списанный фотоплоттер. Хотя бы механику. Всяко дешевле будет.
mial писал(а):
P.S. Если использовать техническую пленку, то найти ее можно, и стоит она не такие уж заоблочные деньги

Да, видел. И реактивов там немного на проявитель. Раньше фотографией немного занимался.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 19:37:56 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
evsi
С возвращением :)
Резист до экспозиции прокатывался два раза на горячую, и после экспозиции еще два раза. Мне кажется тут дело в самом растворе. С гальваникой такого не было.


Но ты все равно попробуй :) Я тут начал потихоньку восстанавливать технологические процессы дома и наткнулся на очень похожую фигню. Раскусить удалось благодаря тому, что сами процессы каждый раз были одинаковыми. Думаю, в твоем случае дело не в изменениях, а в подсыхании фоторезиста. Уж больно симптом знакомый.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 19:39:24 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 19:02:07
Сообщений: 271
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
AlexFisher писал(а):
Спойлерfenix72x
Единственная достаточная простая альтернатива - ViewMate.

Я для себя скомпоновал так - открываем файлы в сам350, экспорт нужных слоев с инверсией в герб файл, затем открываем в gerbtool и экспорт в ps. дальше чем привыкли .
Вощем идея в том что cam350 может экспортировать с инверсией

_________________
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" - закон Вышковского


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 19:50:20 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
fenix72x писал(а):
Я после лужения прогреваю в печи. Тут видимо таже проблема что и с гальваническим.

Совершенно согласен. Я бы, все-таки, сконцентрировался на доведении варианта с химоловом до ума. Он должен быть технологичнее.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 19:54:37 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Вот тут посидел, покумекал. Половины реактивов для этого viewtopic.php?p=1609924#p1609924 раствора хим. лужения нет, решил сделать их сам из того, что у меня есть. :))

У меня покупная химлудилка закончилась, забодяжил вот по этому рецепту (он тут тоже не раз пробегал), только за неимением волгоната долил обычного жидкого мыла. Лудит визуально очень хорошо даже холодный, паяемость еще не проверял.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 21:02:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
mial
mial писал(а):
Процесс явно не стабилен, мой раствор почему то поднял резист в некоторых местах. А во время промывки после химлужения резист вообще начал отлетать. Проверил pH раствора, около 2.

Предположение.. обработку в соляной кислоте не проводил перед хим.оловом?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 21:06:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3254
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ruzik
Я в разбавленной серке всегда обрабатываю, это делал.
P.S. Есть предположение что это из за фери. Подумал что время не большое во время обезжиривания и эта процедура ни как на резисте не скажется. Видимо как то повлияло. Надо попробовать в кислом обезжиривающем растворе обработать, и посмотреть будет под резист залезать или нет.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Последний раз редактировалось mial Ср мар 13, 2013 21:10:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 21:10:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Просто я когда делал платку для для теста хим. олова, решил дополнительно в солянку 1:1 кинуть, кинул и фоторезист подняло. :shock:

Изображение

На фото видно дорожки с обратной стороны отвалились (пришлось переделывать).

Не знал, что фоторезист боится солянки. :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 21:12:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3254
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ruzik писал(а):
Просто я когда делал, решил дополнительно в солянку 1:1 кинуть, кинул и фоторезист

Я сталкивался с таким. Хотел слой олова удалить в концентрированной солянке, удалилось вместе с резистом.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 21:15:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
mial
Пора мануал про грабли писать. :))
Не понятно только, солянка вроде кислота, а не щелочь. :dont_know:

evsi
Вот viewtopic.php?p=1610845#p1610845, это тот же самый рецепт. Лудит прекрасно, но слой 1 мкм. :(
Хочу все таки попробовать без тиомочевины viewtopic.php?p=1611937#p1611937 :)

mr_kot
mr_kot писал(а):
Забодяжил из этой статьи http://www.anytech.narod.ru/tin-plate.htm раствор №1 с винной кислотой. Работает :)
Думаю что с лимонной кислотой тоже будет работать, по крайней мере хоть штаны не проест, если прольется. Но опять же, слой тонкий. :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 00:21:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Хочу все таки попробовать без тиомочевины viewtopic.php?p=1611937#p1611937 :)

Попробуй с "Сернокислый алюминий-аммоний (алюмоаммонийные квасцы)" - рецепт №4 отсюда http://www.anytech.narod.ru/tin-plate.htm

Ruzik писал(а):
Думаю что с лимонной кислотой тоже будет работать, по крайней мере хоть штаны не проест

Думаешь, винная сожрет штаны? Или ты имел ввиду серную? Так серная практически во всех растворах присутствует при металлизации :) Не только при лужении.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 00:42:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Или ты имел ввиду серную?
Да, я про серную.
Ruzik писал(а):
Так серная практически во всех растворах присутствует при металлизации
На один раствор меньше. :)
Квасцы пока не буду, нет их у меня. Буду с гипофосфитом натрия пробовать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 02:43:09 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
evsi
Вот viewtopic.php?p=1610845#p1610845, это тот же самый рецепт. Лудит прекрасно, но слой 1 мкм. :(
Хочу все таки попробовать без тиомочевины viewtopic.php?p=1611937#p1611937 :)

А толще и не нужно, IMHO. Вот над термообработкой стоит подумать, это да.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 09:35:17 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Сообщений: 493
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
mial
Пора мануал про грабли писать. :))
Не понятно только, солянка вроде кислота, а не щелочь. :dont_know:


Возможно, кислота (или ПАВ) взаимодействует с клеящим веществаом пленки (видимо, с жидким фоторезистом этого эффекта не будет).
Я после проявления обрабатываю 5-15 секунд в 20% р-ре серной кислоты. Для меня основной смысл этой операции - остановить процесс проявления, удалить щелочь. В результате ничего не отклеивается.
Кстати, при нанесении фоторезиста теперь пользуюсь духовкой для прогревания, а не ламинатором - агдезия резиста улучшилась. Прикатываю фотоваликом до и после духовки.

_________________
Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 09:41:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
AlexFisher
Солянка лезет под фоторезист, то есть смывая окислы с меди, тем самым освобождая себе дорогу. Сам фоторезист, который слез, не мягкий, а дубовый. Соляная кислота его не растворяет.
В общем солянка+фоторезист (по крайней мере плёночный) не совместимы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 10:15:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
AlexFisher
Солянка лезет под фоторезист, то есть смывая окислы с меди, тем самым освобождая себе дорогу.

А окислы там откуда? :shock:
Мы ведь перед нанесением фоторезиста медь зачищаем и декапируем?

Да и травление в хлорном железе или солянке с перекисью никак не влияет на фоторезист. Здесь что-то другое...

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 10:19:25 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Сообщений: 493
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
Ruzik писал(а):
AlexFisher
Солянка лезет под фоторезист, то есть смывая окислы с меди, тем самым освобождая себе дорогу.

А окислы там откуда? :shock:
Мы ведь перед нанесением фоторезиста медь зачищаем и декапируем?

Зачищаем и обезжириваем. Окислы остаются. Если декапировать - то фоторезист придется в воде наносить.

_________________
Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 10:26:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Может в сторону адгезии покопать?
Рузик, Опишите мне полностью все процессы, попробую на своем.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 11:02:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
AlexFisher писал(а):
Если декапировать - то фоторезист придется в воде наносить.

В воде - чтобы медь не контактировала с кислородом атмосферы? Медь - довольно пассивный металл. Я не думаю, что за время от просушивания и до нанесением фоторезиста образуется сколь-нибудь существенная пленка оксида. Это ведь не алюминий.

Для двухсторонних плат "мокрый" способ не подходит :( Или же делать каждую сторону по очереди.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Последний раз редактировалось mr_kot Чт мар 14, 2013 11:07:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 11:04:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
При декапировании уходит шероховатость платы и без воды нанести сложнее. Я не могу сказать с чем это связанно, но даже с ламинатором (вещь! Я сегодня у друга пробовал, обязательно надо купить) прилипает ни есть как.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12948 ]     ... , , , 206, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y