какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
rukez
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 04:02:19

какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение rukez »

Задача - собрать очень компактный усилок для установки в торпедо авто (места нигде нет, головного устройства тоже нет)
Соотв. желательно отказаться от трансформатора и прочих питальных обвязок и пользовать бортовые 12 вольт для питания
в качестве источника сигнала - линейный выход например мп3 плеера или еще лучше выход с предусилителя на наушники того-же мп3 (проще подобрать плеер будет)
Насколько я понимаю все tda'шки у которых в даташите указано "The device is primarily developed for car radio applications" имеют однополярное питание и могут запитываться прямо от бортовой сети, проблема в том что их целая куча :)))
Подскажите какие лучше по звучанию? мощность не нужна, вполне хватит мощности обычного головного устройства в районе 20 Ватт на канал
все что успел просмотреть относятся к классу B - нет ли случайно всежтаки класса AB как например 7294? и если нету, то поругайте TDA8571J/N2.112 - самая дешевая (видимо ввиду того что остальные устарели или не востребованы) из 85ой серии, при этом самая мощная (4х40) и что приятно - есть в наличии, но может есть чего получше, и способное тянуть 2 Омные динамики?
пысы а как проще всего подружить ее с выходом "на наушники" заместо линейного?
Аватара пользователя
Gigavolt
Друг Кота
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Откуда: Мурманск

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение Gigavolt »

ысы а как проще всего подружить ее с выходом "на наушники" заместо линейного?

Делителем,из двух резисторов,на канал.Но с позиций качества-лучше с линейных выходов брать сигнал,для дальнейшего усиления.Про правила разводки массы не забудьте-всё таки в авто будете использовать ваш будущий усилитель
ra0lr
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 11:24:59
Откуда: Китай, Шэньчжэнь

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение ra0lr »

Привет
Погляди TDA8563Q. Сам на ней собирал усилитель пару дней назад. Схема в даташите. Навесных деталей не более 5 штук вместе с фильтром по питанию.

Основные технические характеристики:
Напряжение питания, В - +6…18
Напряжение питания, В тип. - +14,4
Сопротивление нагрузки, Ом
2х25 Вт - 4
2х40 Вт - 2
Коэффициент гармоник, % макс. - 10
Коэффициент усиления, dB не менее - 60
Диапазон воспроизводимых частот, Гц - 20...20000
Входное сопротивление, кОм
2х40 Вт - 25-38
С уважением!
rukez
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 04:02:19

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение rukez »

Делителем,из двух резисторов,на канал

а кстати да, не подумал :beer:
Но с позиций качества-лучше с линейных выходов брать сигнал,для дальнейшего усиления

просто не у всех плееров он есть, а т.к. плеер придется подбирать по соображениям убодства размещения то возможна ситуация что у самого удобного не будет линейного выхода а будет только выход на наушники :cry:
Про правила разводки массы не забудьте-всё таки в авто будете использовать ваш будущий усилитель

спасибо, помню, попутно посмотрел много общепользуемых разводок и примерно понял как применять на практике :write:
Привет
Погляди TDA8563Q. Сам на ней собирал усилитель пару дней назад. Схема в даташите. Навесных деталей не более 5 штук вместе с фильтром по питанию.

8571 вроде тож самое только вкуснее:
- 4 канала а не 2
- мощность 40вт на канал при нагрузке 4ом а не 25
ну и у нас 8571 стоит ровно в два раза дешевле почему-то :shock: (повторюсь у нас странный магазин в питере - видимо покупают у них только 8571 вот они и возят их, а остальные держат на случай но по ахтунг прайсу)
обвес у микрушек одинаковый, единственный минус 71ой - нет режима работы с 2омной нагрузкой
Если я правильно понимаю то вся 85ая серия отличается между собой только ньюансами в виде кол-ва каналов/мощности/коэф усиления, может просто у них еще есть какие серии где совмещается и класс АБ 72ой серии и однополярное питание 85ой? ну или просто хорошо звучащие микрушки из других серий? а нет вообще общего справочника по tda'шкам со сравнительной табличкой? :write:
rukez
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 04:02:19

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение rukez »

кстати, я правильно понимаю что строчка в даташите "The gain of each amplifier is fixed at 34 dB" означает что громкость регулируется только входным сигналом? т.е. все что навелось на кабель по пути от источника сигнала до непосредственно усилителя, одинаково усиливается что на высокой громкости (где в теории наводок не слышно) что на низкой громкости (где шум в теории может быть слышен)?
не критично но интересно :write:
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение AcousticManiac »

"The gain of each amplifier is fixed at 34 dB" значит что коэффициент усиления микросхемы фиксирован на уровне 34дб. без возможности изменения. У некоторых камней КУ специально сделан настраиваемым путем подбора деталей в определенном месте схемы (обычно, в цепях ноги, которая отвечает за КУ). То есть ТДА8571 будет усиливать любой входной сигнал в 34 раза. Шумы в том числе :))). И кстати, чистая мощность на 4 ома будет не более 17-19вт/канал :wink:
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
rukez
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 04:02:19

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение rukez »

The gain of each amplifier is fixed at 34 dB" значит что коэффициент усиления микросхемы фиксирован на уровне 34дб. без возможности изменения. У некоторых камней КУ специально сделан настраиваемым путем подбора деталей в определенном месте схемы (обычно, в цепях ноги, которая отвечает за КУ). То есть ТДА8571 будет усиливать любой входной сигнал в 34 раза. Шумы в том числе

вот это мне не очень понравилось - для штатного использования где усь находится в одной коробке с источником сигнала это наверно нормально, но в моем случае добавляется провод метровой длинны, притом провод толстым не сделать :roll:
И кстати, чистая мощность на 4 ома будет не более 17-19вт/канал

это не страшно, мне надо просто заменить отсутствующее головное устройство - некуда его ставить в торпедо а без музыки совсем ездить скучно :)))
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение AcousticManiac »

А чего страшного в проводе метровой длины? Если это сигнальный провод-важно чтобы он был экранированным. Если провод питания-то достаточно толщины чуть больше чем желтый провод +12в. компьютерного блока питания. Все же, мне кажется, вероятнее поймать шумы от питания из-за генератора... Устраняется это установкой в питание дросселя с платы старой магнитолы или даже с платы компьютерного блока питания. Или, можно самому взять индуктивное ферритовое кольцо, и промотать сквозь него провода питания (вот только конкретно диаметр, магнитопроницаемость кольца, и количество витков провода по нему не могу сказать, не имел дела с этим :oops: ). Ну и, естественно, кондер электролитический в питание ставить на 4700-10000мк. и параллельно ему керамический на 0,1-0,47мк. Классика :tea:
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
rukez
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 04:02:19

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение rukez »

страшно что возможно рядом будет лежать блок управления двигателем (пока не определились - вообще он под капотом сейчас живет но посмотрим не будут ли герметичные разъемы подсасывать воду - если будут то переместим в бардачок т.е. недалеко от усилка лежать будет) (эбу самодельный кстати 8) ) у которого довольно шумные транзисторы (хотя сейчас от режима шима форсунок отказались и вроде помехи особо не мучают, но обогрев широкополосной лямбды от шима не увести никак - а вот фонит довольно сильно - лежащий рядом переходник на ft232 в момент включения обогрева иногда теряет связь (фтшка зависает) хотя питание там организовано правильно и идет непосредственно от ноута через ферритовое колечко, дроссель и четыре кондера (три из даташита на фтшку + один добавили уже сами)
ну да ладно, на неделе спаяю посмотрю что получится, может действительно экран спасет, в конце концов обычная магнитола без проблем работает рядом с эбу :beer:
Ryukenden
Собутыльник Кота
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 20:53:15
Откуда: Россия,Челябинск

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение Ryukenden »

TDA2030 допускает однополярное питание,и также в этом случае требуется делитель.В даташите на неё всё есть.
А где наш начальник транспортного цеха?
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение AcousticManiac »

Тьфу на эту 2030! Однополярное допускает, да только вот полную чистую мощь 14вт. она выдаст при питании 30в. А от 12в. и говорить смешно...
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
rukez
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 04:02:19

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение rukez »

я тут пока не добрался до магазина, изучал так сказать опыт зарубежных коллег :))) и расковырял мертвую старенькую магнитоллку пионер из вроде не самых плохих
она построена на своей микрушке pal005 который является аналогом tda7386, решил ради интереса починить и послушать (правда как обычно именно 7386 стоит дорого и нет в наличии а вот 7388 стоит дешевле в два раза и есть в наличии - суровый маркетинг такой маркетинг, кстати 88ая на ватт мощнее :))) )
дык вот, открыв даташит на 7388 вижу интересное:
- класс заявлен не B как у 85ой серии а AB как у 74ой
- микруха лопает однополярное питание (!)
- мощность правда не интересная - 4х41 но кги меньше процента только до 10-15 ватт, НО зато эти самые 10-15 ватт она выдает при питании 12 вольт, т.е. по сути логично ее рассматривать как микросхему 4х15 с однополярным питанием 12-14 вольт
кто что думает - есть смысл в таком АБ классе (мощность повторюсь не нужна - 15 ватт мне лично хватит наверно) ? 85ая серия популярней только из-за бОльшей мощности при 12 вольтах или реальной разницы между таким АБ и Б нет?
rukez
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 04:02:19

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение rukez »

решил пойти дальше :))) и посмотрел на чем был собран мой 88ой пионер, который меня вполне радовал звучанием - на pal007b, прямой замены именно на b гугл не нашел, а вот на А почти везде указана опять-же 7388, НО если поискать дальше, то всплывает еще одна микрушка - 7560 (и иже с ней рядом стоящие)
микруха заметно мощнее (при 12 вольтах уже дает стабильные 15 ватт, при типичных автомобильных 14 вольтах - 20 ватт), чище (низкий кги до 13-14 ватт стабильно, высокие частоты чище везде) и совпадает как по коэф. усиления (26) так и по ногам
заявлен тож класс АБ
есть мнение что оно лучше - какие могут быть причины, не позволяющие мне поменять аналог 7386 на 7560? (напряжения совпадают, ноги совпадают, усиление совпадает, обвязка в даташитах совпадает)
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение AcousticManiac »

Да, в общем-то, вроде ничего не настораживает, даже больше, есть причина по желанию вставить ТДА7560-поддержка 2-омной нагрузки, при этом на свежезаряженном аккумуляторе чистая мощь, судя по даташиту, составит до 40вт. на канал
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение DrAl »

AcousticManiac писал(а):"The gain of each amplifier is fixed at 34 dB" ...То есть ТДА8571 будет усиливать любой входной сигнал в 34 раза.
Айяйяйяйяй... Ну как же так... В 50 раз. ;)
qwerky
Мучитель микросхем
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 19:17:35
Контактная информация:

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение qwerky »

и если нету, то поругайте TDA8571J
Трудно сделать оптимальную разводку - на ВЧ срывается в генерацию и шипит, можно немного задавить конденсаторами по входам. Из-за близости входов есть межканальные наводки. У TDA8560/8563 (2-канальный аналог) такого нет - входы разнесены по краям корпуса, и возбуд отсутствует
То есть ТДА8571 будет усиливать любой входной сигнал в 34 раза
ну и ? уровень сигнала как правило регулируется по входу а не обратной связью
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение AcousticManiac »

Но ведь какой сигнал ни дай ей, сильный или слабый, он увеличится в одинаковое количество раз :)) Кстати, будь проклят тот день, когда я принял за факт что децибелы в напряжении эквивалентны разам :kill: Погуглил теперь... :oops:
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
qwerky
Мучитель микросхем
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 19:17:35
Контактная информация:

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение qwerky »

AcousticManiac писал(а):Но ведь какой сигнал ни дай ей, сильный или слабый, он увеличится в одинаковое количество раз
в аудио принята обычная амплитуда линейного сигнала 200мВ, этого достаточно для раскачки этого усилителя. Кроме того, среди TDAxxxx есть усилители с разным усилением
Vasily90
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 02:37:48

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение Vasily90 »

AcousticManiac писал(а):Но ведь какой сигнал ни дай ей, сильный или слабый, он увеличится в одинаковое количество раз


Да, только если теоретическое значение амплитуды выходного сигнала (амплитуда входного*КУ) превысит удвоенное напряжение питания, начнется клиппинг.

Топикстартеру - все эти микросхемы в целом примерно одинаковы. Мощности типа 4x77вт - это маркетинг. Во-первых, это при КНИ 10%, во-вторых, на двухомной нагрузке (или даже 1-омной). Рассчитывать следует ватт на 10-12 неискаженной мощности. Ограничением является низкое напряжение питания. Отличаются они всякими фишками типа защиты динамиков, диагностического вывода и т.п. Также субъективно линейка TDA15xx звучит лучше, чем TDA85xx на низких частотах.

Особняком стоит разве что TDA1562 - она выдает до 70 ватт за счет схемы конденсаторной вольтдобавки, но она одноканальная.

Выбирать следует еще по КУ, который в этих микросхемах фиксированный. Не стоит брать со слишком большим (в районе 50дБ) - будет больше помех, выше риск самовозбуждения, и учитывая источник - выход на наушники - микросхема может быть перегружена по входу уже на половине установленной громкости. Оптимально 26-34дБ.

Еще есть серия Toshiba TA82xx - вот у нее КУ регулируемый, но нужно еще устанавливать RC-цепочки на выход каждого мостового усилителя микросхемы (а их там 4). Но по качеству, говорят, хороша.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: какую из tda с однополярным питанием выбрать?

Сообщение as32888 »

AcousticManiac писал(а):коэффициент усиления микросхемы фиксирован на уровне 34дб... ...будет усиливать любой входной сигнал в 34 раза

Сейчас по табличке посмотрел - в 50 раз, однако. :tea:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... 0%B7%D1%8B вот тут табличка.
Vasily90 писал(а):Особняком стоит разве что TDA1562 - она выдает до 70 ватт за счет схемы конденсаторной вольтдобавки

Ну, не знаю, сколько ей вольт питания дать, чтоб она могла 70Вт без клиппинга выдать (хотя бы кратковременно). Насколько знаю, при питании 14,4В на 4 Ома номинальная (при кни 0,5%) мощность всего-то 55Вт. :tea:
Vasily90 писал(а):Оптимально 26-34дБ.

34дб явно многовато (50 раз всё же). Допустим, есть усилок мостовой с 14,4В питанием. Также допустим, что в пике выходное напряжение 11В (не очень хороший случай). Среднеквадратическое (максимум) тогда будет 7,8В (на 4 Ома это чуть больше 15Вт). Разделим 7,8 на 50 и получим 0,156 - 156 милливольт! :))) А ведь у большинства источников напряжение не менее 0,7В. Значит, КУ тут желательно иметь не больше 10-12, в дб это будет 20-26дб. :tea: Можно даже меньше.

Большой КУ (34дб, 50) нужен только очень мощным УМЗЧ, чтобы не пришлось предусиливать дополнительно сигнал. Ведь 0,7В (т.н. среднестатистическое выходное напряжение источника, а ведь и больше бывает)*50=35В. На 8 Ом уже больше 150 ватт. На 4 Ома в 2 раза больше (теоритические прикидки). :tea:
ааааааааааааа
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»