Посоветуйте пожалуйста ИС УМЗЧ

[REB]

Сэр Мурр: 10% нелинейных искажений это немного? Если честно, пока существует TDA2003 & TDA2006 которые стоят 2-3 бакса за штуку , выдают примерно ту же мощность на том же вольтаже, но с уровнем нелинейных искажений значительно ниже - мне в голову не придёт смотреть в сторону микрухи с такими шумами и ценой 10баксов за штуку=)
Да и для 10ти ватт ей нужны 22 вольта, упомянутым мною выше микрухам - достаточно 18ти для этого.

[Сэр Мурр]

Вам выбирать. А насчёт выдаваемой мощности- прочтите http://radiokot.ru/start/analog/advance/01/
Кроме того, вы задавали КПД выше 80 %. Что делать, усилители с таким КПД пока что не дёшевы.

[REB]

Сэр Мурр: можно было бы смириться с тем что не совсем дешевы, но с искажениями 10% - это перебор. Наглядный пример "качества" такого усилителя - TDA2282 и поголовно все старые телевизоры

[AcousticManiac]

ТДА2822 не виновата что производитель замеряет ее КНИ при максимальной мощности, фактически, при перегрузке.. Без перегруза любая микруха играет нормально, ТДА2822 и К174УН7 в том числе... Номинальная, чистая, без искажений мощность на 25-30% меньше указанной максимальной при 10% кГарм., а, так как у нее и максималка-то не очень большая, номиналка получается и подавно меньше, так что если чем и быть недовольным, так это ее малой мощью, а не искажениями, ибо это некорректно, так как ровно та же история происходит с абсолютным большинством микросхем-в даташитах пишется максимальная мощь при 10% искажений, а вот чистую мощь при кГ</=1% пишут не всегда...

[REB]

AcousticManiac: производитель свой продукт никогда не обругает, скорее максимально похвалит и о недостатках будет говорить щадяще =)

[AcousticManiac]

Ну и какие недостатки у той же ТДА2822 перед низковольтными микрухами класса D, кроме мощности и КПД? Мне кажется, никаких. А преимуществ куда больше: цена, распространенность, простота пайки... Но за мощность обидно, конечно

[Сэр Мурр]

Сэр Мурр: можно было бы смириться с тем что не совсем дешевы, но с искажениями 10% - это перебор. Наглядный пример "качества" такого усилителя - TDA2282 и поголовно все старые телевизоры

Упс! Да что Вы прицепились к 10%? Посмотрите даташит на любой усилитель- там эти 10%с есть всегда- это норма для оценки максимальной выходной мощности!
Вы ещё потребуйте выходную мощь 10 ватт при 12 вольтах питания, на стандартную 4-х омную нагрузку...

[REB]

Сэр Мурр: ну вообще-то 10вт при 12 вольтах на 4 омную нагрузку и требовалось=)
И это кстати реально - у мощности 2 составляющих - напряжение и ток, так что вполне реально получить большую мощность при меньшем напряжнии, но с большим током.
Наглядное подвтерждение - Мостовая схема включния TDA2003. Причем получить можно чистых 10ватт (ну или грязных 12).
Единственное что не устаревает в этом случае - КПД.

AcousticManiac: в случае с ТДА2282 мощности вполне хватает - её задача не раскачка тазика на 1квт, а освобождение ушей от наушников и задницы от стула. Конкретно - компьютерные колонки. В этом свете даже её питание не недостаток а достоинство - самый распространённый трансформатор 9 вольт , его найти легче всего. А вот если говорить о качестве звука - это не УНЧ, а крехтелка-шипелка=)

[AcousticManiac]

Сэр Мурр имел в виду 10вт. от ТДА2822 Какбэ намек что не стоит много ватт от нее ждать. Мост на ТДА2003 кстати вовсе не такой плохой вариант. КПД всех, абсолютно всех популярных микросхем 60-70%, потому что они как правило класса AB, так что в этом направлении привиредничать тоже некорректно. Иного КПД не будет, если только не применять класс D.

в случае с ТДА2282 мощности вполне хватает - её задача не раскачка тазика на 1квт, а освобождение ушей от наушников и задницы от стула. Конкретно - компьютерные колонки. В этом свете даже её питание не недостаток а достоинство - самый распространённый трансформатор 9 вольт , его найти легче всего. А вот если говорить о качестве звука - это не УНЧ, а крехтелка-шипелка=)

Да нормальное у нее качество, если не перегружать И в китайских маленьких компьютерных колонках она частый гость. И ничего ведь, и покупали эти колонки люди, и слушали.. Не айс звук, но стоит учесть что там динамики были фуфло! С телевизионными 5ГДШ-огромная разница в лучшую сторону. А вообще, ожидать Хай-Фай звучания от маломощного камушка с однополярным питанием 9в.-это откровенная глупость, не бывает так! Однополярное питание и действительно хорошее качество звука-понятия априори несовместимые! Однополярные усилители звучат не "хорошо", а "нормально", "терпимо". За реальным качеством милости просим к транзисторам (мощные двуполярные схемы) ну или хотя бы к двуполярным микрухам типа ТДА2050.. А однополярные все на одно лицо с незначительными различиями.

[REB]

AcousticManiac, я прекрасно знаю, что есть хрестоматийный динамик и что есть прямоугольная имбицильная дефикация из китайских колонок.
Подключил я TDA2282 и TPA321 к хрестоматийным колонкам с хрестоматийными динамиками. Обе по мостовой схеме. Запустил на обеих одни и те же треки с одного и того же источника. Это небо и земля.


посмотрел даташит на ТДА2050 - внушает! Только на 2 вопроса ответа не нашел:
1) Минимальное напряжение
2) сколько выдаст при 12 вольтах на 4 ома?=)
3) Вопрос теоретический: если к ней приделать обычный бюджетный радиатор с куллером, которые обычно ставят на процессор - ей этого хватит?

[AcousticManiac]

Гы, 12 вольт это маловато напряженьице будет.. ТДА2050 минимум от +-4,5 двуполярки (+9в. однополярки) живет. В даташите есть как двух- так и однополярно питаемые схемы. Чистая мощь ТДА2050 при нормальном питании +-22в. (44в.) на 4 ома = примерно 25вт., при 12 вольтах она даст от силы 5вт. (она высоковольтная, мало вольт=мало ватт ) И тогда радиатор нужен будет всего с два спичечных коробка Процессорный кулер пригодится разве что для полного питания и мощности, а если радиатор жЫрный, например, от Пентиума-4, кулер не нужен, железки вполне хватит.

[REB]

AcousticManiac: толи мы разные даташиты читаем, то ли у меня с инглишем - как у ваххабита с самогоном, то ли логика и физика вещи не совместимые=)

35ватт на 4ома при 18вольтах и при этом 5ватт на 4ома при 12ти вольтах?

И ещё вопрос (возможно глупый) аккумулятор и зарядник от ноутбука (импульсный БП) это 2х полярное питание?

[AcousticManiac]

Немного ошибся, когда таблицы глядел, стандартное питание для 4 ом +-18, а +-22 это для 8 ом. Что до картинки, написано при +-18в. на 4 ома максимальная мощь при 10%кГарм. на частоте 1кГц=35вт. , и 32вт. при +-22в. на 8 ом... Но как я уже писал, чистая, без искажений мощность = максимальная мощь-25-30%. То есть, на 4 ома при +-18в. чистая мощь равна 35вт.-25%=26,25вт., дальше начнет пердеть (хотя, по даташиту указано 28вт. при 0,5% КНИ. Может, и так )

35ватт на 4ома при 18вольтах и при этом 5ватт на 4ома при 12ти вольтах?

не 18, а +-18 вольтах двухполярное питание же то есть всего 36 вольт между + и -. И, учитывая что я ранее ошибся в напряжении питания для 4 ом, пересчитав, получаем следующее: 12в. в 3 раза меньше, чем 36в., значит, от 12в. мощь будет в 3 раза меньше (на самом деле, вероятно, чуть более чем в 3 раза, зависимость мощи от питания не идеально линейна), то есть 26,25вт/3=8,75вт. Но реально, думаю, будет вряд ли больше 7вт. Хотя, опять же, это теория

аккумулятор и зарядник от ноутбука (импульсный БП) это 2х полярное питание?

Увы, нет. Однополярное. Там просто + и земля. А большое количество контактов на батарее-это для схем-контроллеров. Кстати, у такого блока питания напряжение может быть около 18 вольт и ток в пару ампер. Хватит чтобы раскачать ТДА2050 на половину мощности Вот только не будет ли шумов от этого БП.. Но то уже вопрос отдельный

[REB]

AcousticManiac: Что бы узнать будут ли шумы от БП - надо подключить к выходу частотометр и убедиться в том, что частота его лежит за пределами воспроизводимых частот ну или посмотреть на этикетку. В данный момент держу в руках БП 18в 3.5А 100кГц.

Значит как я понял, однополярное напряжение должно быть в 2 раза выше двухполярного, соответственно 2 последовательно подключённых аккумулятора 12вольт , дадут тот же эффект что и +-12 вольт?
Вопрос в том, на сколько мне хватит этих аккумуляторов, если их ёмкость 5А/Ч (гелиевые, свинцово-кислотные)?

Про гармоники и их рост прямопропорциональный приближению к масимальной мощности - я в курсе. =)

[AcousticManiac]

Если применить два аккума, то есть выбор-можно использовать такую батарею аккумуляторов как однополярное питание 24в., так и двуполярное +-12. В обоих случаях аккумы соединяются последовательно, а вот дальше есть два пути:
1) Однополярный: Плюс батареи на + питания однополярной схемы ТДА2050, а минус батареи на ее землю.
2) Двуполярный: Плюс батареи на плюс двуполярной схемы, минус на минус, а место соединения + и - двух аккумуляторов будет землей питания. Это выглядит так:
Лучше сделать по двуполярной схеме, она по идее более качественное звучание даст.

на сколько мне хватит этих аккумуляторов, если их ёмкость 5А/Ч

Щас посчитаем... Выходная мощность (в том числе чистая) при питании +-12в. будет в 1,5 раза меньше чем при +-18. Делим указанную в даташите чистую мощь 28вт. на 1,5 = 18,6666... вт. КПД микросхемы примерно 65%, то есть потребляемая от питания мощность = 18,6вт./65 и *100% = 28,6вт. Чтобы найти потребляемый ток, делим потребляемую мощь на ПОЛНОЕ напряжение питания, т.е. напряг между + и -, всего 24в. Получаем 28,6вт/24в.=1,2А. Время жизни аккумулятора = его емкость поделить на потребляемый ток, т.е. 5Ач/1,2А=4,1666... часа.

Так как зависимость мощности от питания не строго пропорциональная, реальная выходная мощность будет немного ниже расчетной (примерно на 20%), настолько же ниже будет потребляемая мощность, и настолько же дольше время работы батарей. С учетом этого время работы батарей может составить до 5 часов Если не превышать чистую мощность

[REB]

AcousticManiac: знал бы КПД расчитал бы-)
Вопрос в другом - заряжать двухполярное питание как? =)
Примерно так?


...При условии , что трансформатора на 24 вольта нет, есть обычные из магнитофонов около 13-14вольт посл выпрямления.

[AcousticManiac]

Не, двуполярно рядить не пойдет.. Придется отдельно заяжать. 13в. это мало, надо хотя бы 20в. выпрямленного. Дело в том что гелевые аккумы надо рядить через стабилизатор, а он съедает часть напряжения. Аккум надо заряжать напрягом около 14,5в. Могу посоветовать простую схемку http://radiokot.ru/circuit/power/charger/01/ там все описано. И кстати, трансформаторы можно включать последовательно

[as32888]

Тут чтоб мощу рассчитать, надо знать, насколько выходное напряжение в пике отстает от питающего. Например, у TDA7294 где-то 4В падение.

[Сэр Мурр]

Щас посчитаем... Выходная мощность (в том числе чистая) при питании +-12в. будет в 1,5 раза меньше чем при +-18. Делим указанную в даташите чистую мощь 28вт. на 1,5 = 18,6666... вт

Мдя... Незнание закона Ома не освобождает от наступления последствий...Ну-ка, вспомните, по какой формуле рассчитывается мощность? (подсказка от кота Сэра Мурра- мощность равна квадрату напряжения, делённому на сопротивление нагрузки) Тут впору вставить "учите матчасть".

[REB]

AcousticManiac: у меня на шуруповёрте издохла АКБ (она отродясь была дохлой, 10 банок ni-cd по 1.2а/ч номинальных) на её место стал вышеупомянутый аккумулятор 12вольт 5а/ч . Так вот заряжаю я его не стабилизированным напряжением уже второй год, зарядником от самой же отвёртки. По номиналу - 15вольт 300мА, по честности (шунтирование и замер) - 13.2вольта 260мА. Заряжаю пока не потеплеет и на месяц умеренного использования хватает.
На самом же аккумуляторе написано, что заряжать его надо напряжением в районе 13-14вольт (точно не вспомню, сейчас на работе а аккум дома, но там 100% о 20вольтах речи не шло и близко). Ну это однополярное питание.

По двухполярному питанию: если отключать надо аккумуляторы для зарядки, то это поулчится не акустика, а геморрой
Так что заряжать систему надо как-то не отключая, да ещё и так, чтоб во время зарядки можно было слушать... Может есть схемы не очень сложных бестрансформаторных БП/ЗУ?