Моделирование в Микрокапе

Gudd-Head

player259 писал(а):Это схема, которую я хочу смоделировать. VGND здесь +2В.

Плять, вы свой микрокаповский файл со схемой можете выложить здесь???

Реклама

player259

вот. вложение почему не работает.
http://letitbit.net/download/02732.0d1e ... 1.cir.html
пробовал поставить буфер на reference вход усилителя
в "A Designer’s Guide to Instrumentation Amplifiers" описано, что нагрузка на reference должна быть минимальной, чтобы не разбалансировать выходной каскад.
т.к. выходное сопротивление ОУ минимально, ставим его как буфер
на исходной схеме так и есть.
значение смещения поменялось, но проблема все равно осталась.

Реклама

Gudd-Head

player259 писал(а):вот. вложение почему не работает.

Не могу скачать. А вложение не работает из-за фильтра форума — выложите заархивированную схему.

player259

Попробовал менять напряжение смещения (common-mode), замеры проводились измерительным (дифференциальным) усилителем от отметки reference (виртуальная земля, VGND) +2В (от буфера). Схема такая:

Спойлер

Результат:

Спойлер

Сразу видны артефакты, чем ниже входное напряжение.
Отсюда возникают вопросы, как можно мерить дифференциальный сигнал от виртуальной земли? практически все что ниже 2В искажается.
Если измерять потенциал на теле человека, он наверняка будет меньше 2В.
Еще смещение, откуда оно берется? Сигналы усиливаются в 12,36 раз и вычитаются, откуда -3 мВ? Все параметры моделей идеальные.
К тому же плавает коэффициент усиления, пробовал несколько раз, при разных условиях, от 8 до 13,5.

Реклама

player259

Gudd-Head писал(а):
player259 писал(а):вот. вложение почему не работает.
Не могу скачать. А вложение не работает из-за фильтра форума — выложите заархивированную схему.

Ага, выкладываю

Реклама

Gudd-Head

Ну что ж... Начнём с источника PWR5V. Я так понимаю, он должен давать ±5 В? Тогда почему он у вас мало того что не 10 В, а всего 5 В, так ещё и висит в воздухе??? Вот он вам и даёт +3,98 и -1,02 В:

Поставьте 2 источника по 5 В, привязанные к земле.

Реклама

player259

Характеристика выровнялась, все стабильно до 3,8 В

Чтобы не было смещения, поставил фильтр и запитал схему от однополярного источника, как требовалось изначально.
Теперь диапазон сузился от 1 до 4 В

Измеряемые потенциалы будут не больше вольта я думаю. А измеряться будут от VGND +2В. Пока не могу разобраться что к чему.

Схема во вложении. Там подсоединен RLD, но это потом.

Gudd-Head

Честно говоря, я даже не знаю что вы хотите получить и как должна работать схема. Без описания сложно что-то сказать.
Вот на входе (?) транзисторы посажены на землю. А на схеме вроде должны на VGND, т.е. на +2 В?

player259

Gudd-Head писал(а):Честно говоря, я даже не знаю что вы хотите получить и как должна работать схема. Без описания сложно что-то сказать.
Вот на входе (?) транзисторы посажены на землю. А на схеме вроде должны на VGND, т.е. на +2 В?

Поначалу пытался хоть что-то получить от схемы.

Принцип такой:
Два электрода - с головы(рабочий) и с мочки уха(референтный) подаются через схему защиты (где транзисторы) на дифференциальный усилитель.
Синфазный сигнал ослабляется, разность усиливается. Далее сигнал фильтруется и выводится на АЦП. Это можно пока опустить.

Помимо дифференциального усилителя (у которого Косс порядка 100дБ) для ослабления помех используется так называемый Right Leg Driver.
Из-за разности в сопротивлениях проводов и входов усилителя (из англ. источника) синфазный сигнал может вызвать интерференцию (не знаю как лучше перевести). Поэтому важно как можно сильнее подавлять такой сигнал. Практика вполне обыденная, схемы с RLD встречаются повсеместно в медицинской аппаратуре.
Принцип Right Leg Driver: снимается общий сигнал с электродов и инвертируется. Потом этот инвертированный сигнал подается с помощью другого электрода на правую ногу (наиболее удаленное от сердца место). Таким образом компенсируется потенциал от сетевых 50Гц помех на теле.

Что в итоге хочу получить: есть принципиальная схема http://openeeg.sourceforge.net/doc/mode ... p-v1.0.png, хочу ее смоделировать. Интересует только аналоговая часть, микроконтроллер буду ставить другой.
Сигналы с черепа порядка 50-200 мкВ + помеха (взял для примера) 1 мВ.
1. Сигнал должен измеряться от виртуальной земли +2В VGND
2. Надо чтобы на выходе дифференциального усилителя был сигнал амплитудой VGND+(in1-in2)*G где G =12.36 (задается парой резисторов).
3. Надо чтобы на выходе RLD был инвертированный синфазный сигнал, 50Гц, с такой же амплитудой как и на входе, не усиленный.

Проблемы:
1. Если брать напряжение смещения = 0, то схема с однополярным питанием не работает. Выше пост с примером. При двухполярном питании же все нормально.
2. Как можно сделать инвертированный сигнал с питанием только +5В? К примеру на помеху +1мВ нужен потенциал -1мВ.

Вообщем пока все. Описание к схеме есть http://openeeg.sourceforge.net/doc/mode ... esign.html, но поверхностное. Никаких расчетов и выкладок, но она рабочая.

Gudd-Head

Ну вот, так понятней. Особенно с этой картинкой:

player259 писал(а):1. Если брать напряжение смещения = 0, то схема с однополярным питанием не работает. Выше пост с примером. При двухполярном питании же все нормально.

В чём проблема сделать двуполярное питание?

player259 писал(а):2. Как можно сделать инвертированный сигнал с питанием только +5В? К примеру на помеху +1мВ нужен потенциал -1мВ.

Опять же, относительно чего 1 мВ. Если относительно виртуальной земли, которая 2 В, то для 1 мВ (2,001 В) инвертированный сигнал будет 1,999 В... Если я всё правильно понял

player259

Так наверное понятней будет (картинка отсюда http://www.biosemi.com/publications/artikel3.htm)

Amplifier common - виртуальная земля. Емкости вокруг паразитные.
Vcm - это напряжение смещения между потенциалом человека и потенциалом виртуальной земли. Его и нужно выровнять.

player259

Gudd-Head писал(а): Опять же, относительно чего 1 мВ. Если относительно виртуальной земли, которая 2 В, то для 1 мВ (2,001 В) инвертированный сигнал будет 1,999 В... Если я всё правильно понял

А... похоже на то) Неправильное что-то я совсем выдумал..
Питание хочу однополярное, потому что изначально такое. Мне лишняя работа не нужна, а с аналоговой техникой я не в ладах.
Попробую еще покопаться. Через денек напишу что получилось.

Gudd-Head

player259 писал(а):Питание хочу однополярное, потому что изначально такое. Мне лишняя работа не нужна, а с аналоговой техникой я не в ладах.

Транс со средней точкой + 7805 и 7905 — вот и двуполярное питание.
Либо 2 транса с выпрямителями. К тому же, если вы не в ладах с аналоговой техникой... как вы сможете повторить ТАКОЕ?

player259

Ну повторить не проблема - печатка разведенная есть, можно даже заказать готовую по инету.
Купить элементы и напаять правильно, вот и весь прибор.
Хочу описать все подробно, изучить, а потом переделать. И сложность как раз в аналоговой части. Дальше с контроллером куда проще.
Что получится, то получится

player259

Нужно включить ОУ с коэффициентом К = -300. По схеме, которую я неоднократно наблюдал, смоделировать не получается.

На выходе обязательно должен стоять крупный резистор, чтобы в случае сбоя ограничивать ток со стороны схемы.
Объясните что эта схема делает и что надо подправить.

Gudd-Head

Ну, для начала советую почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/Применение ... усилителей

vasily-hertz

Здравствуйте, подскажите как смоделировать схему генератора на транзисторе и lc контуре, пробовал различные схемы из инета и книг, ни одна не работает ((

Gudd-Head

vasily-hertz писал(а):Здравствуйте, подскажите как смоделировать схему генератора на транзисторе и lc контуре, пробовал различные схемы из инета и книг, ни одна не работает ((

Как-как... Через Анализ переходных процессов (Transient Analys).

vasily-hertz

Gudd-Head писал(а):
vasily-hertz писал(а):Здравствуйте, подскажите как смоделировать схему генератора на транзисторе и lc контуре, пробовал различные схемы из инета и книг, ни одна не работает ((
Как-как... Через Анализ переходных процессов (Transient Analys).

можно котопримерчик? )

Gudd-Head

vasily-hertz писал(а):можно котопримерчик? )

В папке МикроКапа "DATA" есть куча примеров, погоняйте их.