Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

[oleg_1]

Кто-то видел график зависимости ESR от частоты?

[maks14]

С ростом частоты ESR растет,

это про полимерные?....

-----------------------
oleg_1я точно знаю что у обычного электролита на частотах выше 20гц ЕСР выше...поэтому мой тестер проверяет ЕСР на частоте 100кц..

[oleg_1]

А чтобы быть абсолютно справедливым по отношению к ESR того или иного типа конденсаторов, следует делать "прогон" в рабочей полосе частот устройства (как минимум), при рабочих постоянных напряжениях и с амплитудой помехи соответствующей. И наблюдать это спектроанализатором. Вот такому "тестеру" я поверю, но не тому, который на единственной частоте может сказать что-то .

[As]

А как, собственно, ESR может повлиять на качество звука??? Может повлиять только нелинейный элемент, сопротивление же будет "портить" звук только в том случае, если оно нелинейно... Предположим, что входное сопротивление усилительного каскада 50 килоом, ESR конденсатора 0,5 ома, какой степенью нелинейности должен обладать конденсатор, чтобы создаваемые гармоники улавливались приборами или человеческим ухом??? И где вы встречали такие нелинейные конденсаторы?
Единственный параметр конденсатора, который очень трудно оценить прибором - но который очень хорошо различается ухом - это фазовый сдвиг, человеческое ухо чувствительно к нему черезвычайно. Получается, что только зависимость фазового сдвига от внешних параметров может быть тем параметром, который влияет на звук "необъяснимо", всё остальное легко померять прибором...

[oleg_1]

Это в корне верно про проходные ёмкости. Но для питания и фильтрации это менее важно.

[ПАУЛЬ]

Как известно, напряжение не стабилизировано жестко и зависит от потребляемого в данный момент тока. Если у конденсатора высокое esr, импульс потребляемого тока вызовет кратковременный провал питающего напряжения, по сути являющийся помехой.

Взять кислотный аккум,так вот он МГНОВЕННО отдает ток но и быстро садится,а вот щелочной аккум мгновенно ток отдать не могЁт,но зато садятся до определенного напряжения и долго его держит.
Так и с кондерами происходит. не жалейте емкостя и все дела. желательно конечно емкостя ставить у которых толстые выводы или под винт,ток есть ток ,а для большого тока тонкие выводы это сопротивление,хотя эти выводы короткие и для значительного тока это не значительно. теоретически это ясно,а вот на практике как это-х.з.

[nikola1971]

Вот похоже,что конденсаторы и резисторы способны создавать гармоники или каким-то образом влиять на них....Отсюда и идут разговоры о ощущении тонального баланса и влиянии на него этих элементов, при РОВНОЙ АЧХ.

[As]

И всё же, остаюсь при своём мнении - влияние различных конструкций конденсатора на звук определяется изменением динамических параметров усилителя, совсем небольшой фазовый сдвиг в ОС может заметно изменить переходную характеристику усилителя и, например, его интермодуляционные искажения , особенно на высоких частотах, вплоть до возбуждения. Этим и определяется разница в звучании. Если же добиться от усилителя абсолютной стабильности - конденсаторы на звук будут влиять абсолютно незаметно...

[ПАУЛЬ]

Пора переходить на безрезисторно-конденсатроных усилков.

[nikola1971]

Если же добиться от усилителя абсолютной стабильности

Да, такие усилители делаются,даже нашими соотечественниками, но глядя на их схемы обычно впечетляешься количеством элементов,которые пришлось потратить на достижение "идеального меандра на выходе" во всём диапазоне мощностей и частот.Сигнал будет усилен точно, а вот музыкальное восприятие может страдать.Нужно поймать момент, где эти две кривые точности и музыкальности, как можно ближе подошли друг к другу, а то они опять будут расходиться
А без конденсаторов и резисторов, почти, но с лампами накаливания - вот:
http://www.firstwatt.com/pdf/art_delite.pdf

[ПАУЛЬ]

подобную схему видел в Радиохобби за 2002 год.

[maks14]

Может повлиять только нелинейный элемент, сопротивление же будет "портить" звук только в том случае, если оно нелинейно....

вот вот...это ответ тем кто ставит в проход тантал

[As]

Давно-давно, был у меня магнитофон "Орбита-106", так вот, в нём почти все межкаскадники - К53-16, они, вроде, тоже танталовые? Впрочем, это безразлично, т.к. ухудшить поганый звук этого чуда советского магнитофоностроения было уже невозможно...

[maks14]

Давно-давно, был у меня магнитофон "Орбита-106", так вот, в нём почти все межкаскадники - К53-16, они, вроде, тоже танталовые? Впрочем, это безразлично, т.к. ухудшить поганый звук этого чуда советского магнитофоностроения было уже невозможно...

вот именно в советское время считали что тантал лучше чем электролит...по параметрам...и были правы...но не по звуку

[nikola1971]

К53-16 действительно танталовые конденсаторы.Вот есть такое убеждение,что танталы почему-то портят звук.И на какой характеристике это отражается,т.е.,как слышится?Ну, пока наши конденсаторы рассматривать не будем.Читал, где-то,что "резкость" появляется, в других источниках- "излишняя детальность", также им приписывается и ещё что-то, что не место им в цепи сигнала,восновном исходя из рассуждений инженеров-радиотехников.
На самом деле, при практическом использовании,никаких раздражающих призвуков,факторов и артефактов - не возникает и неслышно!Восприятие и передача музыки ничуть не страдает.Хотя три тантала стоят на проходе у меня в системе.
Звучание аппаратуры с этими конденсаторами оказалось почти полностью сопаставимо... с хорошим ламповым усилителем.В качестве "экспертов" были привлечены три уж точно заядлых ламповика(лампу "не сдадут" из принципа ),перед которыми был поставлен вопрос: "если что-то "транзисторное", раздражающее в звуке?" Кстати в ламповых УМ тантал всё чаще применяется в катодных цепях.
Заставить аппаратуру звучать - это несколько отлично от получения качественных тех.параметров.И, то, что данный элемент вносит в схему - не есть зло,а может пойти на пользу.Из двух правильно состыкованных нелинейностей может и хороший звук получиться.Абсолютно нейтральных элементов и схематехники для звука нет.
Специально интересовался этой темой,вот даже нашёл информацию,которая во многом оказалась схожей с реальным,повседневным звуком,который слушаю:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-229-1
А предвзятое мнение заставляет делать апгрейд у новой дорогой аппаратуры,с целью заменить "танталовые капли" на NICHICON и ELNA
При этом о существовании других конденсаторов фирмы производители уж точно знают и совсем не в экономии здесь дело.
Тот же NAIM старых годов выпуска, обнавляют теми же...танталами,хотя могли бы что-то современное поставить:
http://www.avoptions.com/service/recap
А эта аппаратура на первое место ставит передачу слитных музыкальных образов и динамики.

[oleg_1]

Перестанем цепляться к конденсаторам?
В любом случае - кому что нравится (или к чему есть доступ, или "убеждения"), то и устанавливается.
Но всё же путь правильного, с точки зрения схемотехники и характеристик ёмкостей разных типов, короче, чем у "метода научного тыка", к хорошему звуку.

[as32888]

А без конденсаторов и резисторов, почти, но с лампами накаливания - вот:
http://www.firstwatt.com/pdf/art_delite.pdf

Такими схемами вместе с их разработчиками надо топить печи. Это ахтунг какой-то просто, нет слов.



А К53-14В тоже танталловые?

[DIMON_CHAiNIK\\]

Ой да ладно...Конденсаторы,конденсаторы...
Недавно ремонтировал мелодию-стерео(радиола).Впихнут туда какую-то злобную тда,конденсаторы от телика импорного,кренку на питание,микра проводами к плате подключена,ужас одним словом.Так когда принес другу,друг мягко говоря офигел.Говорит мол:"что ты туда за усилок поставил?Играет не хуже радиотехники-101!"
Вывод:для большинства замена усилителя незаметна.Другое дело акустика...

[nikola1971]

К53-14 -оксидно-полупроводниковые,можете это всё к нашим из серий К52 и К53 отнести. В звуке если применять,то импорт: PANASONIC EF и KEMET или ещё пару фирм.Тут тоже не значит,что если он - тантал,так хоть наш, любой впихнём.Мне мои от апгрейда фирменных аппаратов достались.(синенькие "капли").Пусть народ думает, что BG на их месте круче Люди сами просят "улучшить" именитой маркой.
Я давно говорил,что от акустики не менее половины звука зависит.

[diman_d]

Такими схемами вместе с их разработчиками надо топить печи. Это ахтунг какой-то просто, нет слов.

Но это же HI-END!
До сих пор помню ту фразу, вроде как "чем меньше деталей тем качественнее звук"
Жаль, что тот автор больше не появляется здесь.