Хим. очистка фольги текстолита

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение shodan »

Собрался тут перейти на фольгу 18 мкм...
Как мне усы подсказывают шкурить ее не комильфо.
Посему вопрос чем можно КАЧЕСТВЕННО ее почистить перед нанесением резиста/маски.

Ацетон конечно чистит, но не очень качественно и/или долго.

Хотелось бы узнать, кто что пользует и как это происходит на производстве.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Реклама
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение МитяРа »

shodan писал(а):шкурить ее не комильфо.
А вместо шкурки - Фэри и губку для посуды не пробовал?
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение shodan »

Еще нет, попробую.

Больше интересует чем это на производстве делают, там как мне кажется сверхнадежный процесс. Фери наврятли применяют :))
Лилею надежду, что тамошние реактивы доставаемы и хочу повторить....

Вот нашел кое что, но хотелось бы подробнее:

Код: Выделить всё

Независимо от механической зачистки во всех случаях проводят химическую очистку фольги и нефольгированных поверхностей пла­ты. Ее выполняют в щелочных растворах с последующей промывкой в деионизованной воде. Для нейтрализации остатков щелочи и уда­лении слоя оксидов платы подвергают декапированию в растворе соляной и серной кислот.

Качество очистки влияет на все последующие операции техноло­гического процесса. Результатом плохой очистки могут явиться про­колы, неполное травление меди, отслаивание, недостаточная адгезия фоторезиста и другие дефекты.
Вот еще очень интересные выдержки
http://www.contractelectronica.ru/info/ ... ternative/

Там вообще говорится, что щеточная(в нашем случае шкурочная зачистка) наносит вред мелким проводникам под 0.125 мм, и это на производстве, а у нас оно помешает и 0.2 мм (что для меня скоро уже станет нормой)
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение shodan »

Пока вырисовывается технология подготовки:
- протираем ацетончиком
- обрабатываем мягкой(чтоб не царапать) губкой с применением жестких ПАВ (типа ферри)

- обработка щелочным раствором (неясно каким и какой концентрации)
- отмывка в деонизированной воде (читай дисцилят под аккамуляторы)
- очистка в смеси солянки и серной кислоте(читай электролит)
- микротравление в ХЖ.
- очистка в деонизированной воде (читай дисцилят под аккамуляторы)
- быстрая сушка
- нанесение фоторезиста/маски

Я теорию верно понял?

Хочу получить поверхность высокой очистки и превосходной адгезии с резистом/маской, без глубоких царапин и малое уменьшения слоя фольги.

PS.Пока без данной метидики вырисовывается время изготовления под 4 часа (шкурение, ацетон, фоторезист, травление, маска, шелкография) еще 20-40 минут очистки не сильно усложнят процесс, но надеюсь позволят получить лучшие допуски до 0.1/0.1. Конечно при условии типаграфского фотошаблона.
Пока у меня стандарт 0.3 на обычном шаблоне с лазерником, 0.2 с бубном без гарантий.
Последний раз редактировалось Anonymous Пт ноя 25, 2011 21:25:49, всего редактировалось 5 раз.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
piligrim130
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение piligrim130 »

может достаточно протереть ацетоном и протравить 0.5-1 минуту в хлорном железе
Реклама
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение shodan »

Боюсь нехватит, т.к. текстолит загаженный бывает, а при допусках 0.1/0.1 важно все.
К томуже не сложно иметь набор емкостей, и перемещать плату по ним поочередно.
Щелочи и кислоты можно хранить прямо в них. т.е. достал набор емкостей, помочил там плату с секундомером и все.
Хочу доказать себе что более менее гарантированные 100мкм/100мкм дома, это реальность. (ну или хотябы 200мкм/200мкм со 100% гарантией)
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение Brigadir »

Ацетон оставляет налет. Не надо его пользовать. Щелочь(мыльные реактивы) хорошо очищает от жира. Кислота снимает окисную пленку. И этого вполне достаточно. Не стремитесь к сверх тонким дорожкам (это Вам надо?). если нет острой необходимости. Даже по ГОСТ(где то читал) минимальная ширина 0,25 мм.
А поболтать?
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение shodan »

С ацетоном ценно! спасибо не знал.

Предвкушая приход партии АРМов в LQFP и прочей мелконожечной вкусняшки холелось бы отточить технологические нормы до 0.2.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение Brigadir »

А глазки свои испортить не жалко? А если молекулы начнут лепить, тоже начнете повторять? На заводе роботы работают, им пофигу такая мелкота. Но Вы то...остыньте! Пусть трактор пашет(из фильма) - он железный.
Я уже свои глазки испортил, сильно испортил. А новые никак не вырастают.
А поболтать?
Аватара пользователя
pps
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 00:09:13
Откуда: Запорожье

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение pps »

для глазок посоветую светодиодную ленту. Причем с нескольких сторон чтобы светила. У самого дорожки 0,3(пока) и глазки не устают)
Сколько немого не избивай - слов пощады не услышишь.
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение МитяРа »

Brigadir писал(а):Ацетон оставляет налет.
Полностью поддержу дядю Толю и добавлю..
Ацетон не просто оставляет налёт, который ничем потом не смоешь, но и этот налёт имеет конечное сопротивление в десятки кОм..
Для каких-то схем это неважно, а для каких-то, например ВЧ и измериловка - очень критично..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение shodan »

Мелкота конечно имеет место, но какже без нее. :facepalm:

Взять тотже LQFP, вот прикинем, шаг 0.5, ширина контакта 0.22.
Значит надо обеспечить хотябы площадку 0.24, как результат дорожку тоже 0.24, а при таком шаге зазор будет 0.26.

Я обычно привык брать запас по тех. нормам, значит надо обеспечить гарантированный техпроцес 0.2/0.2 чтоб получить 100% повторяемости. :solder:

Конечно если вырашивание молекул дома станет реальным, я первый попробовать возьмусь! :)))

PS. Кстати, даташит на LQFP упорно рекомедует посадочную площадку делать 0.3(проводник)/0.2(зазор)
Последний раз редактировалось Anonymous Сб ноя 26, 2011 09:57:41, всего редактировалось 2 раза.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение Brigadir »

pps писал(а):для глазок посоветую светодиодную ленту. Причем с нескольких сторон чтобы светила. У самого дорожки 0,3(пока) и глазки не устают)
Проблема не в дорожкам(тонюсенькие дорожки требуются для БИС), а в миниатюрных СМД детальках. А постоянно пользоваться лупой очень вредно для глаз.
Думайте насчет автоукладчика деталек. Есть такая тема. Хватит портить своё зрение. В принципе можно сделать CNC универсальный станок, который сможет и сверлить платы и,при смене головки, устанавливать "микробы" на ПП. Пусть он медленно работает, но Вам то куда спешить? У Вас же не массовый выпуск ширпотреба.... Тот же станочек может и паяльную пасту наносить на пятачки.
А поболтать?
Аватара пользователя
_RUS73_
Мудрый кот
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 14:41:09

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение _RUS73_ »

Чтоб глаза не уставали, нужно чаще делать перерывы в работе, давать им отдохнуть. А насчет загаженого текстолита, я использую канцелярскую резинку. Та которая с двух цветов. Синяя часть грубее, красная мягче. Специально
для этих целей прикупил. Очень выручает. Позволяет качественно очистить поверхность, не повредив ее.
Философская мудрость века настоящего, становится всеобщим здравым смыслом века последующего.
Аватара пользователя
Satyr
Друг Кота
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение Satyr »

shodan писал(а):Собрался тут перейти на фольгу 18 мкм...
Смысл то какой ?
Это при тентинг-процессе из 18мкм фольги в итоге получается слой ~40мкм. А для радиогубительства зачем ?
Аватара пользователя
anatol378
Мудрый кот
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Откуда: н. новгород

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение anatol378 »

Крупнозернистая поваренная соль и влажная тряпочка. До этого обезжирить бензином, спиртом ацетоном...
Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение shodan »

Травится быстрее + пишут что лучше мелкие дорожки получаются.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
BoRtO
Друг Кота
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 11:46:16
Откуда: Україна

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение BoRtO »

Использую Гала порошок для очистки :))

Изображение
Пора что то поменять в своей жизни - поменял windows.
КПІ РТФ!
Аватара пользователя
otus
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Откуда: EU

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение otus »

Сегодня травил 35мк дорожки 0.2 под DFN корпус всё прекрасно получилось,0.1 разметочные полосы тоже
все хорошие остались,пользуюсь персульфатом.17.5мк скорее всего для уменьшения бокового подтрава,
но тут и реактивы играют не малую роль.
Растворители и причие жидкости капаю на чистое зеркало,когда испарилось смотрим что осталось
на зеркале 8)
Декупаж в томже персульфате,лучше всякого ХЖ и сразу видно проблемные места.
NaOH,персульфат - все ингреденты фототехнологии,наждачкой для чистки меди не пользуюсь.
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Хим. очистка фольги текстолита

Сообщение shodan »

Пробовал ферри с губкой, вообщем неплохо, но царапины остаются.
Тер шершавой стороной.

Всебы ничего, но мне не нравится то что царапины могут быть разной грубины, микротравление всеже в теории должно снимать более равномерный слой.

Теперь попробую гремучую смесь "производственного техпроцесса":
- очень концентрированный расствор кальцинированной соды.(может туда еще пол литра ферри забодяжу :))) )
- серная кислота + солянка.
- микротравление.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»