Задача. Отопление электричеством

[As]

Само собой, электродный быстрее выдаст пузыри, он же ещё и электролиз воды производит!
А вот вопрос про к.п.д, и в самом деле, смешон... Ну неужели сейчас в школе совсем не преподают основы физики?

[evg]

Вот, пожалуйста, образование. Некоторые ещё думают, что индукционная плита энергию из воздуха берёт, причём так активно защищают эту позицию, что не знаешь, смеяться или плакать. А пока что в пределах дома ничего выгоднее сгорания топлива не придумали.

У нас, в Сибири, морозы похлеще украинских, а уж тем более того, что в Сочи, так вот от электричества топятся только самые мажоры. У кого нет газа или централизованного отопления используют уголь.

[oleg_1]

Хоть автор темы и просил без политики, но теперь осталось только её сюда впихнуть .
А так - уже всё есть, кроме неё.

[Black-and-White]

Всем спасибо. Обсуждение получилось конструктивным.
Исходя из условий задачи - таки да, прогреть помещение не получится. Хоть морозы по 23 градуса в Киеве и не часты, но тем не менее....
Хорошо, что без политики обошлось. Почти...

[Gnat]

Нда ну и образование.Вас послушать,так любой преобразователь электроэнергии должен иметь 100% КПД. Ведь некуда энергии уходить.Однако это не так. И разница в КПД огромна. ТЭН самый низкий КПД. Потом катодный,потом Карбоновый. Но лучший ВИХРЕВОЙ и ТЕПЛО НАСОС (кондиционер) .

Высокая теплоотдача позволяет значительно экономить электроэнергию. Карбоновый нагреватель мощностью 1000 Вт способен производить такое же количество тепла, как 2000 ваттный нагреватель любого другого типа , кроме вихревого и тепло насоса.

[as32888]

Интересно и куда же тогда переходит электроэнергия в таком случае? В какой другой (кроме тепловой) вид энергии? Уносят пролетающие нейтрино ?

Мб, просто часть тепла идет "не туда"? Еще как вариант, когда тэн калится аж докрасна, излучается энергия в инфракрасном и немного в видимом диапазоне . Поэтому делают теплоизоляцию. Иначе бы теплота, полученная водой в котле, уходила на нагрев почвы над и немного под трубопроводом. Хотя и так уходит (чем и объясняется отсутствие снега над теплотрассой)).

[evg]

Господи, где вы этой бабуйни начитались? Что, по вашему, тепло ТЭНа уносится неизвестными элементарными частицами? Да, у него достаточно высокая тепловая инерционность, но в статическом режиме работы это роли не играет.

Теплонасос работает совершенно по другому принципу: он забирает низкопотенциальное тепло из окружающей среды, в результате чего она охлаждается, а нагреваемому объекту часть тепла из окружающей среды. Причём чем выше температура снаружи, тем эффективнее этот процесс. Учите термодинамику, товарищи.

[SeregaT]

Карбоновый нагреватель мощностью 1000 Вт способен производить такое же количество тепла, как 2000 ваттный нагреватель любого другого типа , кроме вихревого и тепло насоса.

Уже неувязочка. Например обычный воздушный ТЭН обогревает помещение значительно слабее (при той же мощности), чем тот же ТЭН, но засунутый в батарею с водой. Так что про "любой другой тип" они явно погорячились.

Господи, где вы этой бабуйни начитались? Что, по вашему, тепло ТЭНа уносится неизвестными элементарными частицами? Да, у него достаточно высокая тепловая инерционность, но в статическом режиме работы это роли не играет.

Просто воздушный ТЭН греет херово. И это факт.

[evg]

Воздушный ТЭН да, и это связано с высоким тепловым сопротивлением трубка-воздух. И яркий тему пример — печки в трамваях советского производства, которые только опу пекут, а всё остальное мёрзнет. Но достаточно простой обдув омического нагревателя сильно уменьшает это сопротивление, пример тому — тепловентиляторы.

[Tolmi]

Какая разница чем и как греть воздух в доме, я что-то не пойму. КПД любого нагревателя равен 100%, потому что он 100% электроэнергии переводит в тепло. Ну ладно, часть может переводить в тепловое и даже видимое излучение, но, при условии, что мы это излучение стенами поглотим, а не через окно на улицу выпустим, с точки зрения физики абсолютно всё равно.

PS Лично меня всегда умиляет маркетологический бред, про особые ТЭНы с КПД 200% Дело "вечных двигателей" вечно, как страсть к халяве

PPS Про тепловые насосы не надо, да, у них КПД по теплу будет >100% , но не забываем, что они это тепло откуда-то откачивают, на то они и насосы.

PPPS С точки зрения теплотехники любой компьютер - замечательный ТЭН. Покупаем по три компа с самым мощным процом и видеокартой на комнату, включаем их и получаем очень эффективную систему обогрева. КПД - 100%, зуб даю

[Tolmi]

Нда ну и образование.Вас послушать,так любой преобразователь электроэнергии должен иметь 100% КПД. Ведь некуда энергии уходить.Однако это не так. И разница в КПД огромна. ТЭН самый низкий КПД. Потом катодный,потом Карбоновый.

Нда, ну и образование. Можно мне физику процесса в двух словах объяснить, как так получается, можно даже без формул

Высокая теплоотдача позволяет значительно экономить электроэнергию. Карбоновый нагреватель мощностью 1000 Вт способен производить такое же количество тепла, как 2000 ваттный нагреватель любого другого типа , кроме вихревого и тепло насоса.

Я плакалъ

[piligrim130]

у спирали часть энергии уйдет в магнитизм

[evg]

«Магнетизм»? Ну да, часть тогда энергии будет вызывать вихревые токи в рядом лежащих металлах, а также перемагничивание ферромагнетиков, а всё это приводит к их нагреванию.

Я даже больше скажу, вся электроэнергия за лишь очень небольшим исключением рано или поздно превратиться в низкопотенциальное тепло. А всё тепло, выделенное в доме со временем нагреет улицу. Законы термодинамики никто не отменял.

[as32888]

Частота маловата. 50 герц всего . Вот если 100 килогерц, то другое дело!

PPPS С точки зрения теплотехники любой компьютер - замечательный ТЭН. Покупаем по три компа с самым мощным процом и видеокартой на комнату, включаем их и получаем очень эффективную систему обогрева. КПД - 100%, зуб даю

Да еще плюс 21" ЭЛТ мониторы. И греют, и котэ есть где полежать.

[As]

as32888, нынче хорошо греют воздух только игровые компьютеры, видеокарты жрут сотни ватт! Процессоры, даже многоядерные, греются в разы слабее... Вот, вспоминаю первые "Атлоны" - это было да! Мой "Паломино" умудрялся за пару часов работы подогреть воздух в комнате на градус цельсия! (Ну да, монитор тоже был горячий, ЭЛТ 15"...) Но, в те времена и электричество было подешевле. Сейчас же, электрическое отопление очень дорого. Но, затраты можно сократить, используя технологии "Умного Дома". Не греть тогда, когда это не нужно. Электрическое отопление очень удобно для точного управления. И почти абсолютно безопасно, это тоже может быть важно!

[Gnat]

В 1992году Появились рекламы катодных котлов. Мы на предприятии заинтересовались КПД. Купили эту трубку с контактами. Взяли два ведра 12 литровых. налили по 2 литра воды и кинули в одно ведро тэн киловатный а в другое котёл электродный. Котёл нагрел до кипения воду в пять раз быстрее чем тэн при том же токе 4,5а. После того как тэн нагрел до кипения воду (это было сделано,что б инерционный тэн вышел на режим)вода была долита доверху (ещё по 10 литров) электродный котёл нагрел воду до зкипания в два раза быстрее чем тэн. Везде на предприятии и на шахтах тэны заменили на электродные котлы. Даже в столовой на крышке огромных нержавеющих котлов были смонтированы три пластины под три фазы для кипячения воды. Закрываешь крышку и пластины опускаются в воду. Преимущество. Быстрый нагрев.Не боится работы на сухую без воды. Плавность регулировки без трансформаторов,реостатов,тиристоров. Высокий КПД.
Недостатки тэна.Низкий КПД уменьшающийся с длительностью работы. Обрастает накипью и продолжая потреблять столько же от сети,отдаёт всё меньше тепла (для знатоков - куда уходит энергия когда оброс тэн?) Знатоки настаивают что любой нагреватель мощностью 1 квт включённый в сеть обогреет помещение одинаково,хоть спиралька красная киловатная,хоть карбоновый низкотемпературный обогреватель,хоть обогреватель инфракрасный.хоть тёплые полы. У меня сейчас тёплые полы.Пока были батареи Расход газа был в два раза больше.

[Gnat]

Какая разница чем и как греть воздух в доме, я что-то не пойму. КПД любого нагревателя равен 100%, потому что он 100% электроэнергии переводит в тепло.

Где ж вы ТЕОРЕТИКИ ! Что примолкли? Так куда девается мощность у тех обогревателей которые плохо греют комнату. Комната одна и та же. Обогреватели разные. Ещё с БАМа с 1970х я узнал устройство обогревателя с самым высоким КПД. Автор видимо народный умелец. Но грел он наши Балки не по детски,потребляя минимум энергии. И он был электродным. Но вырабатывал перегретый пар при давлении 4-6атм. Система замкнутая,саморегулирующаяся. Вода вскипала превращаясь в пар уровень уменьшался и площадь соприкосновения с электродом уменьшалась. Пар отдавал тепло трубе и конденсировался в воду стекая в стакан.Площадь увеличивалась и процесс повторялся.Вот набросок по памяти. Это лучшая конструкция.

[E71]

Система очень интересная. Гениально простая и продуманная. Люблю такие устройства.

Но у меня один вопрос: как боролись с элетроэрозией электрода? Я в армии кипятильник из двух подков юзал и меня удивляло, что толстенные подковы через неделю рассыпались. Пробовал пластины из нержавейки. Работали дольше, но процесс разрушения всё равно имел место. Недавно делал аппарат для "живой" и "мертвой" воды. Помня об электроэрозии металлов электроды сделал из грифелей от батареек. Углерод. Но эрозия и их точит!

[evg]

Ещё раз повторяю, вам всего лишь кажется, что такой котел имеет якобы больший КПД, а на деле он просто менее инерционен. В статическом режиме разница нивелируется.

А вот как авторы этого «гениального» изобретения бороться с блуждающими токами и электрокоррозией всей системы? Всем известно, как разрушаются коммуникации вблизи ЖД или трамвайных линий, особенно там, где опустившиеся люди скоммуниздили шунты с рельсов, так что же с вашим котлом?

[Brigadir]

evg - Вы правы как всегда. Я давно заметил: всё, что имеет пользу и надежность = применяется широко на практике. А всякая экзотика, типа такого котла(это интересно и даже работает, но на практике лучше не надо применять - оно и не применяется).
Причины две: эрозия, как сказали выше (кому охота каждую неделю крутить, разбирать и менять электрод) и безопасность - жить то хоттся! Так что увы.... Нахер такая "экономия".