Мощное зарядное - в очередной раз

[ublhjnt]

У меня совершенно другой подход и другая схема, что сразу видно.

С этого надо и начинать.
У всех свой подход. Каждая лягушка своё болото хвалит.
Нашел фото передней панели своего устройства.

[feuodor]

согласен с автором топика, молодец
А вот с "завсегдатаями" и "всезнайками" - не очень. Уж больно их начинает распирать от удачного девайса
Еще раз, спасибо автору. Буду собирать такой же

[asidalv]

У меня совершенно другой подход и другая схема, что сразу видно.

С этого надо и начинать.
У всех свой подход. Каждая лягушка своё болото хвалит.
Нашел фото передней панели своего устройства.

Ух наворочено... Как в самолете

Фишки моей схемы в том, что она:
- осуществляет фазовую регуляцию в цепи I обмотки трансформатора, что многократно снижает тепловые потери и повышает мощность, которая зависит только от мощности железа тр-ра.
- делает это с помощью серийного ШИМ контроллера, на котором легко стабилизировать напряжение и ток заряда.

та схема, из Радио супер, но там нет стабилизации. А у меня - есть

[Дрон]

Я зарязаю акумы простейшим автоматом ,за 5 лет нареканий небылоНесколько раз приходилось заряжать 240 о скании -работает.

Покажите Ваши разработки!

Мои разработке к данной теме не относятса т.к. это ПН а не зарядки.

но там нет стабилизации. А у меня - есть

Вот какраз надо заряжать не стабилизированным током а пульсирующим(для предотвращения сульфатации пластин!

[Jmup]

на базе АТХ делать зарядники для акумов вообще нельзя, равно как и все другие БП из-за дикого их шума на ВЧ.

ЧЕ ПУ ХА! Если не сказать крепче...

то касается именно зарядки свинцовых батарей, их вообще нельзя заряжать постоянным током, будет нагрев и много газа. Есть патент Кабанова на этот счет, еще времен СССР.

Там этот патент и сдох, вместе с СССР, зарядным и акб... Сейчас совсем другие технологии производства акб, в паспорте которых указывается заряд стабильным током. Это выдумки о восстановление акб, плод невозможности приобрести новый акб. В нормальных эксплуатационных условиях акб и исправности электрооборудования автомобиля, надобность зарядного просто отсутствует. Даже если случаются внештатные ситуации, приводящие к разряду акб, то подзарядить его можно абсолютно любым способом. Если у вас старая акб - накуй на свалку к эбени матери и в магазин за новым!

[ublhjnt]

заряд стабильным током.

При чем здесь СССР.
Только стабильным током и заряжают нормальные АКБ. (См. хим процессы)
Все остальное - искрение радиолюбителей, а этого у нас не отнять.

[asidalv]

Я зарязаю акумы простейшим автоматом ,за 5 лет нареканий небылоНесколько раз приходилось заряжать 240 о скании -работает.

Покажите Ваши разработки!

Мои разработке к данной теме не относятса т.к. это ПН а не зарядки.

но там нет стабилизации. А у меня - есть

Вот какраз надо заряжать не стабилизированным током а пульсирующим(для предотвращения сульфатации пластин!

Полное непонимание сути!
Ток, точнее его RMS, у меня стабилен в процессе заряда. Форма зарядного тока - пульсирующий. По спадам зарядных импульсов идут разрядные с соотношением тока к зарядным 1:10, хотя это соотношение особо не важно. При зарядке постоянным током пластины как-раз и обрастают всякими сульфатами + идет нехилый нагрев батареи.

[asidalv]

на базе АТХ делать зарядники для акумов вообще нельзя, равно как и все другие БП из-за дикого их шума на ВЧ.

ЧЕ ПУ ХА! Если не сказать крепче...

то касается именно зарядки свинцовых батарей, их вообще нельзя заряжать постоянным током, будет нагрев и много газа. Есть патент Кабанова на этот счет, еще времен СССР.

Там этот патент и сдох, вместе с СССР, зарядным и акб... Сейчас совсем другие технологии производства акб, в паспорте которых указывается заряд стабильным током. Это выдумки о восстановление акб, плод невозможности приобрести новый акб. В нормальных эксплуатационных условиях акб и исправности электрооборудования автомобиля, надобность зарядного просто отсутствует. Даже если случаются внештатные ситуации, приводящие к разряду акб, то подзарядить его можно абсолютно любым способом. Если у вас старая акб - накуй на свалку к эбени матери и в магазин за новым!

Технологии производства возможно изменились, а вот физика - нет. Сейчас стало меньше свинца и больше всякой гадости, от которой электролит мутнеет уже через год. Поэтому, советские АКБ ходили минимум 5 лет, а китайское г&вно больше 3х лет вообще не живет, что в духе этого поганого времени и нравов, все щас одноразовое начиная от презервативов и заканчивая автомобилями, и живем мы так оттого соответственно...

Я так понял, вы, милейший - олигарх, если при посадке АКБ бежите в магазин покупать новый. Что-ж, мне остается Вам только позавидовать. А вот мне приходится городить всякие девайсы, чтобы акумы жили подольше - автопарк родного предприятия надо как-то на ходу поддерживать

Что касается АТХ. Дерзайте! Знакомый спалил этим БД дорогущий трансивер, спалил полностью когда АТХ дунул туда вместо 12V 26V, теперь он очень осторожно относится подобным девайсам самодельщиков, если не сказать крепче

[Jmup]

Поэтому, советские АКБ ходили минимум 5 лет, а китайское г&вно больше 3х лет вообще не живет, что в духе этого поганого времени и нравов

Тут я с Вами согласен. Но опять же, зачем покупать китайской говно? Купите нормальный фирменный аккумулятор.

Я так понял, вы, милейший - олигарх, если при посадке АКБ бежите в магазин покупать новый.

Значит неправильно поняли. Мой предыдущий пост, о том, что если акб дохнет, то Вы его к жизни не вернете никакими супер-пупер зарядками, ему дорога в утиль, а Вам в магазин... А от разового подзаряда, нормальной акб, пусть даже от паршивого зу, с последним ничего не случится.

А вот мне приходится городить всякие девайсы, чтобы акумы жили подольше - автопарк родного предприятия надо как-то на ходу поддерживать

Что-бы аккумуляторы служили долго и праведно, нужно не выдумывать зарядки а следить за исправностью электрооборудования транспортных средств автопарка.

Знакомый спалил этим БД дорогущий трансивер, спалил полностью когда АТХ дунул туда вместо 12V 26V, теперь он очень осторожно относится подобным девайсам самодельщиков

Подобных балбесов я встречал не раз, тут невольно вспоминается о физиологии произрастания рук у некоторых... Если не сказать крепче...

Что касается АТХ. Дерзайте!

Мне в этой области дерзать нечего, как говорится в доль и поперёк... За годы ремонта и переделок БП АТХ, ни одного возврата или жалобы, будь то зарядка, лабораторный бп, бп для шуруповерта и тд. и тп.

ПЫ СЫ Извините за резкое высказывание своих мыслей, чтоб-бы не разводить флуд - я всё.

[Grandfa]

А что родное предприятие настолько бедное,что не может купить аккумулятор(ы)?

[eufs]

К ТС:
То что Вы сделали девайс и написали статью - это заслуживает уважения.
Конструктивная критика:
-В 561ЛА7 и 561ле5 никогда не было ХОR, там 2И-НЕ и 2ИЛИ-НЕ соответственно. И Какая Вами применяется -непонятно. ЛП2 ?
-Смотрите даташит на ВТ138. А говорите их нельзя ставить...
-Спорно утверждение о правильности регулировки тока по первичной обмотке. И нагрев трансформатора отсюда же.
-Целесообразно использовать в качестве генератора заполнения остатки от ЛА7 (ЛЕ5, ЛП2 или что там у вас применено), а не отдельную 555
-Для передачи импульсов управления целесообразно использовать трансформатор с обмотками в вашем случае где-то 1:3 - 1:4 ,а не 1:1. В разрыв УЭ тиристора надо ставить 10-30ом для ограничения тока через переход.
-Непонятны оциллограммы двуполупериодного выпрямления. Сомнительно применение оптрона. Просто транзистор справился бы.
-Правильнее использовать ПИ регулятор тока, а не то что у Вас сгорожено. А еще правильнее использовать двухконтурный регулятор. Внешний контур с ПИ регулятором по напряжению, а внутренний - по току. И собирается это все на той же 358, и не сложнее.
-что Вы хотели сказать про замену ОУ на 140 серию - не ясно. Причем здесь -9В?
-Выпрямительные диоды без радиатора вряд-ли выдержат при длительной работе больше 2-3А. А при 8А выходного тока рассеиваемая мощность мостом будет около 13-15Вт.
-Обмотку реле надо обязательно шунтировать диодом.
-Выбросьте на мусорник, наконец, все свои КТ315 и не рекомендуйте их никому ставить в схемы. Тем более, что Вы распаяли на детали БП АТХ. Там достаточно 2SC945 или аналогов.
-Обычное СИФУ с заполнением импульсов никакого отношения к "нестандартным решениям" не имеет, кроме оригинального применения ШИМ микросхемы.
-Асимметричные ЗУ, насколько знаю, делаются на основе однополупериодных выпрямителей, либо вообще с коммутацией заряд-разряд.
В итоге - понимающим не интересно, новичков вводите в заблуждение. Делайте выводы, редактируйте схему и статью.
PS: IMHO - самые надежные и простые зарядные - диодный мост во вторичке, а по первичке набор конденсаторов. И ток держит и тепловыделение низкое. Автоматические и сложные надо делать на МК, потому, как иначе детальками обрастает

[asidalv]

К ТС:
То что Вы сделали девайс и написали статью - это заслуживает уважения.
Конструктивная критика:
-В 561ЛА7 и 561ле5 никогда не было ХОR, там 2И-НЕ и 2ИЛИ-НЕ соответственно. И Какая Вами применяется -непонятно. ЛП2 ?
-Смотрите даташит на ВТ138. А говорите их нельзя ставить...
-Спорно утверждение о правильности регулировки тока по первичной обмотке. И нагрев трансформатора отсюда же.
-Целесообразно использовать в качестве генератора заполнения остатки от ЛА7 (ЛЕ5, ЛП2 или что там у вас применено), а не отдельную 555
-Для передачи импульсов управления целесообразно использовать трансформатор с обмотками в вашем случае где-то 1:3 - 1:4 ,а не 1:1. В разрыв УЭ тиристора надо ставить 10-30ом для ограничения тока через переход.
-Непонятны оциллограммы двуполупериодного выпрямления. Сомнительно применение оптрона. Просто транзистор справился бы.
-Правильнее использовать ПИ регулятор тока, а не то что у Вас сгорожено. А еще правильнее использовать двухконтурный регулятор. Внешний контур с ПИ регулятором по напряжению, а внутренний - по току. И собирается это все на той же 358, и не сложнее.
-что Вы хотели сказать про замену ОУ на 140 серию - не ясно. Причем здесь -9В?
-Выпрямительные диоды без радиатора вряд-ли выдержат при длительной работе больше 2-3А. А при 8А выходного тока рассеиваемая мощность мостом будет около 13-15Вт.
-Обмотку реле надо обязательно шунтировать диодом.
-Выбросьте на мусорник, наконец, все свои КТ315 и не рекомендуйте их никому ставить в схемы. Тем более, что Вы распаяли на детали БП АТХ. Там достаточно 2SC945 или аналогов.
-Обычное СИФУ с заполнением импульсов никакого отношения к "нестандартным решениям" не имеет, кроме оригинального применения ШИМ микросхемы.
-Асимметричные ЗУ, насколько знаю, делаются на основе однополупериодных выпрямителей, либо вообще с коммутацией заряд-разряд.
В итоге - понимающим не интересно, новичков вводите в заблуждение. Делайте выводы, редактируйте схему и статью.
PS: IMHO - самые надежные и простые зарядные - диодный мост во вторичке, а по первичке набор конденсаторов. И ток держит и тепловыделение низкое. Автоматические и сложные надо делать на МК, потому, как иначе детальками обрастает

С критикой частично согласен, но есть некоторые возражения.
К 561 ЛА 7

Z-выход, XY входы. тогда,
XYZ
001
100
010
110
Если это не ХОR готов ущипнуть себя за нос Исключающие ИЛИ это и есть XOR
именно такая логика там используется для отключения по перегрузке или кнопкой.

ВТ138 - равно как и любой другой семистор не подходит. Там же есть уже мост, семистор стоит за мостом, его вторая половина не будет использоваться, смысл ставить? Тиристорам я доверяю больше. Вместо КУ202Н можно воткнуть
Т-122-25 5 класс, тот вообще никогда не сгорит, реально мощная серия!

Насчет спорного утверждения о регулировке тока в I обмотке.
Надеюсь, все согласны, что 10В 10А = 100В 1A = 1000В 0.1А? Или есть возражения?
В первом случае надо мощные провода, мощные ключи и там будет выделяться много тепла. Во втором достаточно копеечного тиристора средней мощности без радиатора, монтаж обычным проводом МГТФ, не будет вообще нагрева. Вот в этом и есть основная фишка девайса - низкие потери и нет нагрева деталей.

Д231А держит 8А без радиатора, проверял многократно. При 10А он сгорает. Тоже и 242Б. 8А долговременно максимум,
речь идет о мосте, именно такие диоды я поставил изначально, но один сгорел. Пришлось ставить нормальный мост на 25А.

КТ315, КТ815 - ностальгия У меня они еще остались в некотором количестве Тут подойдут вообще любые, о чем я указал в статье.

Вместо 555 нельзя ставить 155 и пр. логику, точнее, можно, но: потребуется городить усилитель на выходе, мощности
для управления тиристорами ей не хватит. И главное, как вы будете строить генератор если надо выходные импульсы
с dute цикл 20-80, т.е. импульсы должны быть узкими. Короче, N555 лучшее тут решение. Предложите еще проще.

Оптрон работает четче, а просто транзистор через делитель наловит кучу ипульсных помех от электробиров. Проверял!
Как в гараже начал варить кто-то схема сразу перестала работать. Пока не поставил оптрон!

[Starichok51]

К561ЛА7 - 4 элемента "И-НЕ".
в таблице истинности 0 на выходе, только когда две 1 на входах.

кучу ипульсных помех от электробиров.

электробиры - это что за звери такие?

[asidalv]

К561ЛА7 - 4 элемента "И-НЕ".
в таблице истинности 0 на выходе, только когда две 1 на входах.

кучу ипульсных помех от электробиров.

электробиры - это что за звери такие?

Опечатался, речь идет о ЛЕ5, в схеме стоит такая. ЛА7 туда не пойдет.
Электроприборы, хотел сказать

[akl]

Z-выход, XY входы. тогда,
XYZ
001
100
010
110
Если это не ХОR готов ущипнуть себя за нос Исключающие ИЛИ это и есть XOR
именно такая логика там используется для отключения по перегрузке или кнопкой.

Оптрон работает четче, а просто транзистор через делитель наловит кучу ипульсных помех от электробиров. Проверял!
Как в гараже начал варить кто-то схема сразу перестала работать. Пока не поставил оптрон!

Щипайте себя за нос. Фото приветствуется.
Таблица истинности исключающее ИЛИ (схема сравнения по модулю 2, управляемый инвертор)
XYZ
001
100
010
111
Болтающаяся в пространстве база транзистора оптрона не очень хорошо.

[asidalv]

Z-выход, XY входы. тогда,
XYZ
001
100
010
110
Если это не ХОR готов ущипнуть себя за нос Исключающие ИЛИ это и есть XOR
именно такая логика там используется для отключения по перегрузке или кнопкой.

Оптрон работает четче, а просто транзистор через делитель наловит кучу ипульсных помех от электробиров. Проверял!
Как в гараже начал варить кто-то схема сразу перестала работать. Пока не поставил оптрон!

Щипайте себя за нос. Фото приветствуется.
Таблица истинности исключающее ИЛИ (схема сравнения по модулю 2, управляемый инвертор)
XYZ
001
100
010
111
Болтающаяся в пространстве база транзистора оптрона не очень хорошо.

Неправда ваша,
http://tec.org.ru/board/k561le5/149-1-0-765

и еще:
http://sdelai-sam.su/spravka_K561LE5.html

обратите внимание на таблицу истинности. словами, если хотя-бы на 1 входе ЛЕ5 присутствует 1 на выходе становится 0.

К 561 ЛЕ5
AB OUT
00 1
10 0
01 0
11 0

Одним словом, ИЛИ, но только наоборот.

База оптрона в воздухе никак не влияет на работу схемы, синхронизатор работает нормально.

Тем, кто по прежнему уверен, что я гоню пургу и собрал по 1 схеме выкладываю еще фотки, где видно плату и стенд для отладки стабилизатора через ЛАТР. На фото есть гелевый акум от UPS, аппарат и его заряжает на ура минимальным током около 1А. Даже мелкие акумы можно заряжать без боязни их угробить! Получается приборчик заряжает от 7 Ач до 200 Ач

[Starichok51]

asidalv, неправда твоя.
к561ле5 - это 4 элемента "2ИЛИ-НЕ". и это написано русским языком в первой твоей ссылке.
опять ты пролетаешь с "исключающим ИЛИ".

[eufs]

К 561 ЛА 7...

С этим разобрались

ВТ138 - равно как и любой другой семистор не подходит. ...

Поподробнее, чем вам не подходит симистор, если его включать в диагональ моста

Насчет спорного утверждения о регулировке тока в I обмотке.
Надеюсь, все согласны, что 10В 10А = 100В 1A = 1000В 0.1А? Или есть возражения? ...
... низкие потери и нет нагрева деталей.

Прочтите про вихревые токи(токи Фуко), поймете спорность вопроса.

Д231А держит 8А без радиатора, проверял многократно...

Для приведенного типа диодов прямое падение может превышать 1,5В. На 8А это 12Вт. Вы хотите сказать, что корпус рассеит такую мощность? Он и при половине тока без радиатора перегреется. Если принудительно не обдувать.

...
....Короче, N555 лучшее тут решение. Предложите еще проще.

Генератор на 3х оставшихся элементах от ЛЕ5 и транзисторный ключ. Если намотаете импульсный трансформатор 1:3, то запросто подойдет тот же 945.Получится проще с меньшим количеством деталей. Можно в цепь базы поставить дифцепочку, если объясните зачем вам 20-80 цикл. Есть и другие решения и без NE555.

Оптрон работает четче, .....перестала работать. Пока не поставил оптрон!

Это рассуждение в свою пользу. Надо правильные режимы для транзисторов выбирать. А еще можно фильтровать опорный синусоидальный сигнал до ноль-органа.
PS:Не вешайте себе на грудь лишних медалей. То что Вы автор-энтузиаст, не отнять. Но прежде чем публиковать статью, покурили бы теорию со схемотехникой.

[anatol378]

Да... Изобретение века. Ноу-хау так и прет.
Издевательства над TL494 вижу, даже новизна есть. В остальном критики правы - нафиг не нужно было
городить огород.
Поддерживается стабилизация тока? - ДА.
Поддерживается стабилизация напряжения? - Да. А нафиг нужно. Можно просто отключить по окончании заряда.
Контролируется процесс зарядки? - Нет! Так как измерительная часть работает только во время зарядного тока.
Происходит ли процесс десульфатации? Бог знает. По одним источникам ДА, по другим - НЕТ. (Методов спасения аккумуляторов едва ли не больше чем зарядных) И как такой режим воздействует на современные, в том числе
гелевые, аккумуляторы неизвестно. В документации фирм производителей аккумуляторов заряд ассимитричным током
не упоминается.
Таким образом устройство обеспечивает одно потребительское качество - стабилизацию тока и тот пульсирующий- т.е.
в среднем, а соответственно зарядное решаемо на меньшем количестве элементов. Это к началу сообщения.
А так повторить можно - на желающих гемороится с двумя трансформаторами и регулировкой по первичке.
В году 70-тых нормальный метод, а теперь медь стоит дороже силовых полупроводников.

[asidalv]

В оригинале написано, почему нельзя заряжать АТХ'ами и иже с ними. Советую попробовать получить с АТХ пульсирующий ток частотой 50-100 Гц.

Что касается того, что можно заряжать. Да, все что угодно от 10 до 200 Ач, легко. В том числе Li-Ion, только за напряжением надо следить. Хотите - не следите. Сделайте еще один компаратор на LM 358 (6 деталей) будет счастье - авто отключение по порогу напряжения, схема позволяет впендюрить любую возможную автоматику.

Пока проверил на следующих акумах:

1. Гелевый от UPS 7ач. Подобрал убитый, зарядил.
2. Стартерный свинцовый 55 Ач от жигулей. Был убит в хлам, напр. было 7В, год стоял в гараже.
3. Стартерный синцовый "гламурный" с обратными клеммами от Ниссана 60 Ач (на фото).
4. Огромный стартерный (нести надо вдвоем) от Мана 200 Ач.
5. Li Ion мощный 3.3V 22 Ач от подвесного лодочного мотора.

Никаких проблем! Ток стоит как вкопанный, напряжение постепенно растет. Прибор работает, ничего не нагревается кроме силового трансформатора. Что еще для счастья надо? Вес прибора около 2.5 кг, причем 90% веса это силовой трансформатор.

Спорить ни с кем не буду, ничего доказывать тоже, все уже написал добавить нечего.