ТЭНы

[179]

Приветствую!
Идея такая: есть два тена, нагревающих воду. Сеть колеблется, допустим, от 200 В до 240 В. Нужно застабилизировать теплоотдачу ТЭНов так, что при нижнем значении напряжения они не отключаются, а по мере роста сети начинаем убирать периоды.
Вопрос: какая получается зависимость, т.е. сколько периодов убрать на каждый вольт, какой брать цикл, какова ошибка и т.д.
Если кто сталкивался - поделитесь.
Спасибо.

[Мастер Ломастер]

обычно ведут речь о стабилизации температуры воды, а не "теплоотдачи" ТЭНов. решений обычной проблемы - куча: от профессиональных до всяких любительских термостатов.

[179]

Не годится. Моя вода кипит.
Т.е. мне надо поддерживать кипение, но чтоб не сильно "бурлило".

[ublhjnt]

какая получается зависимость, т.е. сколько периодов убрать на каждый вольт, какой брать цикл, какова ошибка и т.д.
Если кто сталкивался - поделитесь.

По моему это какой то бред.
Как кипит? Под давлением? Чем контролируешь и что? Температуру воды, так она при норм. давлении 100 град.
220В +/- 10% это нормально.

[179]

Нет, не бред.
У меня есть требования на испарение, т.е. мне надо свести выход пара к минимуму. Следовательно, кипятить надо как можно менее интенсивно. Но если это реализовать на высоком напряжении, то на низком может не закипеть.

[ublhjnt]

Есть много путей. Если необходим такай жёсткий регламент, то ставь ТЭНы на разную мощность и контролируй по температуре, не доводя до бурного кипения.
Мощность ТЭНов подбирать по массе жидкости, оптимальному времени нагрева и коэффициента теплообмена.
Доводить до нужной температуры и ТЭНом малой мощности регулировать.

[otest]

Однако нужен банальный термостат.

[urry]

Я бы пид поставил, электричество нынче дорого...

[ublhjnt]

Однако нужен банальный термостат.

И куда его? Что термостатировать?

Я бы пид поставил, электричество нынче дорого..

Но какое дифференциальное звено вводить? Для этого надо знать параметры установки на нагрев.
Для оптимального регулирования ПИД вполне подойдет.

[urry]

я бы больше боялся интегрирующей составляющей - при большой инерционности системы оно там накопится...
Кстати, раз пошла такая пьянка - недавно делал ПИД нагреватель - портировал на пик атмеловский апноут - так вот в нем есть специальная функция - обнуление интегрирующей ошибки.
Кто-то пробовал ? Мне очень не нравится первый пик температуры после включения.

[FANTASTRON]

Отловить момент закипания автоматикой задача не из тревиальных, а поддержание и тем более.

[ploop]

ПИД тут, возможно, лишний.
ЕМНИП, количество пара будет пропорционально отдаваемой мощности (при неизменном давлении). Может проще её контролировать?

[D.VOVA]

А если мощность стабилизировать? 200 В - стопроцентное пропускание периодов (или полупериодов) через симистор; 210 В - 5% из, например, 100 периодов не пропускаем, а 95% пропускаем; 240 В - 20% не пропускаем, а 60% пропускаем; и т.д. 100 периодов это две секунды, а 100 полупериодов это всего 1 сек. Инерционность ТЭНов всё это легко проинтегрирует.
Устройство, например микроконтроллерное, должно измерять напряжение в сети, вести подсчёт периодов (полупериодов) и управлять симисторным ключом в соответствии с описанным выше. Если мощность P=U*I ~ стабильна, то можно ожидать и стабильной теплоотдачи.

[FANTASTRON]

А как контролировать кипит вода или не кипит?

[D.VOVA]

Автору как бы надо теплоотдачу стабилизировать, а наличие кипения для него вторично. Я так понял.

[ublhjnt]

Мне очень не нравится первый пик температуры после включения.

Как он у Вас влияет на процесс регулирования?

[urry]

как он может влиять ? Сначала вверх, затем вниз, потом выходит на заданную температуру.
Если подключить шим к малоинерционной лампочке - это несколько секунд, для ТЕН ов - это полчаса - час.

[179]

А если мощность стабилизировать?

да, вот я об этом и говорю.
Отличная идея - на сколько процентов увеличивается мощность на ТЭНах, столько процентов периодов и отбрасывать за выбраный цикл. Позже посчитаю, как это на практике будет выглядеть.
Начало кипения я определить смогу - есть доступ.
Чтоб кипело! - Важно.

[МитяРа]

Как вариант: соединяем ТЕНы попарно-последовательно и питаем постоянкой..
Между ТЕНами и сетью - повышающий ККМ.. и пофиг, как там сеть гуляет..

[179]

повышающий ККМ..

А что это?