корректор cos фи на весь дом

Барсик

Кот_Баюн писал(а):ЛДС... ток, через неё ограничивает дроссель, поэтому нагрузка по факту индуктивная!

А у Вас много в квартире ЛДС с дросселями? У меня нет ни одной. Зато есть телевизоры, компьютер, микроволновка, энергосберегайки и прочая хрень, у которой на входе диодный мост и конденсатор. Из всей индуктивной нагрузки - только ток холостого хода нескольких хилых трансформаторов.

Реклама

Кот_Баюн

Барсик писал(а):
Кот_Баюн писал(а):ЛДС... ток, через неё ограничивает дроссель, поэтому нагрузка по факту индуктивная!
А у Вас много в квартире ЛДС с дросселями? У меня нет ни одной. Зато есть телевизоры, компьютер, микроволновка, энергосберегайки и прочая хрень, у которой на входе диодный мост и конденсатор. Из всей индуктивной нагрузки - только ток холостого хода нескольких хилых трансформаторов.

У меня дома 3 советских светильника и в каждом по два медныйх дросселя по 40Вт каждый и это только в одной комнате.

По поводу нагрузок в виде диодных мостов и больших электролитических емкостей - тут не поспоришь, нужна плавная компенсация или как минимум ступенчатая с электронным управлением!

Реклама

zato4nik

Кот_Баюн писал(а):Писал не автору темы, а zato4nik

Спасибо за совет.Честно говоря- тот объект с МГЛ давно сдан, и в ПРА помимо дросселя был пластмассовый цилиндр (может конденсатор?) ,но КМ видимо меньше 1.
Для измерения мощности и КМ (PF) присмотрел токовые клещи http://www.megachip.ru/pdf/APPA/APPA_A18PLUS.pdf но начальство пока не созрело.

serg_ns

был пластмассовый цилиндр

Это, скорее всего, так называемый "стартер". "У нутре у ней неонка" (с) бр.Стругацкие

Реклама

zato4nik

Вот нашел картинку этих ПРА

ПРА.JPG: (42.23 КБ) 729 скачиваний

Реклама

SVS4516

Вот нашел картинку этих ПРА

Подобные ПРА применяются для плавного включения МГЛ, при этом зачастую используют фазовый метод регулировки мощности, который сам по себе очень "засерает" сеть, и никакими дросселями или конденсаторами тут не помочь. Нужно ставить байпас, например на реле. Или ставить вместо них линейные ПРА, которые, в режиме запуска, имеют отвратительный КПД.

Реклама

Кот_Баюн

Что такое в электронике байпас? Поиск дал ответ только, что это обход преобразователя в UPS-ах, но как это применить к нашему случаю...
Обьясните принцип его работы и приведите пример схемы для преобразования переменки 220В в переменку 220В.

Все промышленные корректоры cosФи устроены однотипно и компенсация идёт за счет подключения/отключения конденсаторов! Если уж на это пошло, то по аналогии с байпасами на батареях отопления, роль перемычки выполняют конденсаторы. Тогда почему говорите, что конденсаторы не помогут выровнять cosФи, если нагрузка диодный мост и электролитический конденсатор большой емкости?

Кот_Баюн

zato4nik писал(а):Вот нашел картинку этих ПРА
ПРА.JPG

Измерить cosФи можно только одновременно следя за напряжением и током одной фазы, тоесть установив прибор в положении измерения cosФи нужно щупы подключитьк фазе и нулю, а потом клещами "обхватить" данную фазу. Если данные клещи меряют cosФи без подключения щупов, то этим показания доверия нету никакого!

Aenigma

Согласен, что скомпенсировать реактивную мощность для такого потребителя, как многоквартирный дом, - лучше всего подбором необходимой ёмкости (так как в сети преобладает активно-индуктивный характер нагрузки). Хотя было бы правильнее компенсировать реактивную мощность в местах её потребления, но об этом вряд ли удастся договориться с жильцами... Как было замечено, вклад современных электроприборов в потребляемую ими полную мощность не ограничивается реактивной составляющей, значительной является также мощность искажений (вызванная, главным образом, импульсным характером нагрузки). Такие составляющие полной мощности можно скомпенсировать только активными электронными компенсаторами. Конечно, лучше было бы изначально снабжать ИИП корректорами коэффициента мощности. Например, энергосберегающие лампы имеют коэффициент мощности около 1/2...

Барсик

Кот_Баюн писал(а):Тогда почему говорите, что конденсаторы не помогут выровнять cosФи, если нагрузка диодный мост и электролитический конденсатор большой емкости?

Потому, что в этом случае ток совпадает по фазе с напряжением, и косинус фи равен единице. Но это совсем не означает, что коэффициент мощности тоже равен единице.

Aenigma

Барсик

Потому, что в этом случае ток совпадает по фазе с напряжением, и косинус фи равен единице. Но это совсем не означает, что коэффициент мощности тоже равен единице.

В принципе, верно, но есть нюанс терминологического характера: понятие cos фи не принято использовать в случае несинусоидальных величин тока или напряжения (либо обобщают это понятие как коэффициент мощности). Тут было бы правильнее сказать про отсутствие реактивной мощности и наличие мощности искажений (хотя, строго говоря, небольшая ёмкостная составляющая там тоже есть, так как импульс тока расположен не симметрично относительно центра полуволны, а немного смещён к её передней части).

Кот_Баюн

По аналогии с постоянным током и фильтрующим конденсатором, разве конденсатор на переменном токе не будет сглаживать пульсации(искажения)?

сглаживать переменный ток? это очень напоминает, как удлинить короткое замыкание...

SVS4516

Что такое в электронике байпас? Поиск дал ответ только, что это обход преобразователя в UPS-ах, но как это применить к нашему случаю...
Обьясните принцип его работы и приведите пример схемы для преобразования перепенки 220В в переменку 220В.

Я писал только про конкретные ПРА, приведенные в посте выше. Байпас- это обход основной схемы, по аналогии со схемами УПСов, например, недавно делал устройство плавного пуска для двигателя на 37 кВт на тиристорах, и чтобы избежать ненужных потерь, после разгона двигателя, схема шунтируется сравнительно маленьким пускателем (контактором). Это позволяет избежать потерь в самом устройстве. Сам по себе принцип фазового регулирования подразумевает COS фи отличный от 1.
Еще раз повторюсь, это только для ПРА, приведенной постом выше!

Кот_Баюн

Starichok51 писал(а):сглаживать переменный ток? это очень напоминает, как удлинить короткое замыкание...

убирать искажения формы синуса - так лучше?

Кот_Баюн

SVS4516 писал(а):Я писал только про конкретные ПРА, приведенные в посте выше. Байпас- это обход основной схемы, по аналогии со схемами УПСов, например, недавно делал устройство плавного пуска для двигателя на 37 кВт на тиристорах, и чтобы избежать ненужных потерь, после разгона двигателя, схема шунтируется сравнительно маленьким пускателем (контактором). Это позволяет избежать потерь в самом устройстве. Сам по себе принцип фазового регулирования подразумевает COS фи отличный от 1.
Еще раз повторюсь, это только для ПРА, приведенной постом выше!

Теперь понял, замкнули тиристоры накоротко пускателем, двигатель асинхронный походу, хотя мощность 37кВт более подошла бы для двигателя постоянного тока(но не в этом случае

). Работаю на производстве, у нас асинхронок выше 30кВт нету, даже 40кВт -это уже двигателя постоянного тока идут. В одном из цехов производства COS фи равен 0.6+/-0.1)) компенсатор на подстанции за 300метров до потребителей)) кабеля греются, на них плавится изоляция - были к.з. и температура кабеля более 70 градусов(алюминий 70кв.мм работает на 200+А)

Телекот

Aenigma писал(а):Хотя было бы правильнее компенсировать реактивную мощность в местах её потребления, но об этом вряд ли удастся договориться с жильцами...

Компенсация дело не жильцов а поставщика электроэнергии, а то с подстанций все конденсаторы идут на продажу.
Я представляю как домохозяйка включив мясорубку бежит и в другую розетку включает конденсатор.

Starichok51 писал(а):сглаживать переменный ток? это очень напоминает, как удлинить короткое замыкание...

Искажение формы синуса, это не что иное как возникновение высших гармоник, в основном не чётных которые конденсатор ослабляет. Так что в какой то мере конденсатор уменьшает искажения.
Пассивные корректоры мощности так и устроены, но там правда индуктивность не пропускает высшие гармоники.

Кот_Баюн

Телекот писал(а):Искажение формы синуса, это не что иное как возникновение высших гармоник, в основном не чётных которые конденсатор ослабляет. Так что в какой то мере конденсатор уменьшает искажения.
Пассивные корректоры мощности так и устроены, но там правда индуктивность не пропускает высшие гармоники.

В промышленных вариантах дросселей не видел! Промышленный компенсатор - это набор "банок", хитрых пускателей с резисторами внутри, автоматов и конечно маленького электронного управления, работает от отдельных трансформаторов тока.
Не представляю установку на 400квар с дросселями "на пол комнаты")))

Телекот

Я говорил о корректоре коэффициента мощности, а не о корректоре фи.

Кот_Баюн

коэффициент мощности - это и есть cos Фи, по крайней мере для трёхфазных сетей.