Кстати, мя думает, что если трансформатор для данных целей сделать по всем правилам тёплого лампового звука (секционирование, железо специальное и прочие штуки), то полосу пропускания частот можно и расширить. Но в ширпотребных трансах для тех же радиоточек и матюгальников об этом никто не думает, т.к. это, по большому счёту, никому и не надо. Кому нужен качественный звук в цеху или качественный звук голоса футбольного комментатора на стадионе? Но даже это не означает, что он что-то портит. Не портит он, а не пропускает.
Нарпяжение усилителя и громкоговорителя
Re: Нарпяжение усилителя и громкоговорителя
Brigadir: это всё уже сказано не один раз. Нам доказывают, что в трансформаторе теряется вся мощность
Хотя его и применяют для того, чтобы не терять эту мощность в проводах.
Кстати, мя думает, что если трансформатор для данных целей сделать по всем правилам тёплого лампового звука (секционирование, железо специальное и прочие штуки), то полосу пропускания частот можно и расширить. Но в ширпотребных трансах для тех же радиоточек и матюгальников об этом никто не думает, т.к. это, по большому счёту, никому и не надо. Кому нужен качественный звук в цеху или качественный звук голоса футбольного комментатора на стадионе? Но даже это не означает, что он что-то портит. Не портит он, а не пропускает.
Кстати, мя думает, что если трансформатор для данных целей сделать по всем правилам тёплого лампового звука (секционирование, железо специальное и прочие штуки), то полосу пропускания частот можно и расширить. Но в ширпотребных трансах для тех же радиоточек и матюгальников об этом никто не думает, т.к. это, по большому счёту, никому и не надо. Кому нужен качественный звук в цеху или качественный звук голоса футбольного комментатора на стадионе? Но даже это не означает, что он что-то портит. Не портит он, а не пропускает.
- Реклама
Re: Нарпяжение усилителя и громкоговорителя
Всё правильно: мощность практически не теряется (так чуть чуть, незаметно).
А поболтать?
Re: Нарпяжение усилителя и громкоговорителя
Re: Нарпяжение усилителя и громкоговорителя
Если подытожить последние сообщения, то все можно свести к следующему.
Теряется ли мощность в трансформаторе? Да, ясное дело, что теряется. Чем больше мощность, тем выше КПД. При мощности больше 30 Вт можно принять КПД=90%.
Теряются ли частоты на трансформаторе? Это смотря какой транс использовать. Если силовой - то здесь не до конца прогнозируемый результат, если трансформатор рассчитанный на звуковые частоты, то теоретически потери будут характеризоваться индуктивностью рассеивания, а на практике - только субъективные оценки (на слух).
Надо ли применять трансформаторы? Зависит от длины линии передачи, ну и разумеется и от сечения кабеля. Может еще вариант быть необходимости использовать транс - согласовать сопротивления нагрузки.
Теряется ли мощность в трансформаторе? Да, ясное дело, что теряется. Чем больше мощность, тем выше КПД. При мощности больше 30 Вт можно принять КПД=90%.
Теряются ли частоты на трансформаторе? Это смотря какой транс использовать. Если силовой - то здесь не до конца прогнозируемый результат, если трансформатор рассчитанный на звуковые частоты, то теоретически потери будут характеризоваться индуктивностью рассеивания, а на практике - только субъективные оценки (на слух).
Надо ли применять трансформаторы? Зависит от длины линии передачи, ну и разумеется и от сечения кабеля. Может еще вариант быть необходимости использовать транс - согласовать сопротивления нагрузки.
Re: Нарпяжение усилителя и громкоговорителя
Бррр.. Ничем они не связаны. КПД транса больше. Зависит от радиуса кривизны рук изготовителя.Knot писал(а):Чем больше мощность, тем выше КПД. При мощности больше 30 Вт можно принять КПД=90%.
Так точно! Очень зависит и от железа, и от секционирования обмоток, и от той же кривизны рук. Советую прочитать, как рассчитывают и мотают трансы на выход ламповых УМЗЧ. Там у вас большое выходное сопротивление лампы, маленький ток. Подключается "большая" обмотка. К второй обмотке, с меньшим сопротивлением подключается маленькое сопротивление динамика. Получается больший ток на меньшем сопротивлении.Knot писал(а):Теряются ли частоты на трансформаторе? Это смотря какой транс использовать. Если силовой - то здесь не до конца прогнозируемый результат, если трансформатор рассчитанный на звуковые частоты, то теоретически потери будут характеризоваться индуктивностью рассеивания, а на практике - только субъективные оценки (на слух).
Вам надо делать с точностью наоборот - взять маленькую амплитуду и нагрузить на маленькое сопротивение маленькой обмотки транса. Ток есесно будет большой. А от вторички запитать большей амплитудой ваши длинючие провода маленьким током, чтобы не потерять всю мощность на проводах, нагревая их током. Вот только ради этого свистопляски. И поэтому по ЛЭП бегут киловольты, а не 220 вольт.
Обратная трансформация произойдёт в вашем матюгальнике егонным трансом.
Какого качества и на какой диапазон частот готовить (выбирать транс) лучше исходить из требований к звуку. Если вам надо сказать: "Василий, едрить твою налево!" - то вам хватит чего-то из обычных сетевых трансформаторов. Естественно нужно учитывать мощность трансформатора.
Опять в точку. Если у вас от усилителя до акустики 20 метров и мощность 5 ватт, то можно вообще особо не заморачиваться, подключив относительно толстым кабелем. Если 100 метров и 100 ватт - без транса вы очень много потеряете, даже подключив кабелем сечением 1 кв. см. На правах маразма - можно тянуть серебряной шиной, толщиной с ногу. Но лучше применить трансляционные трансы.Knot писал(а):Надо ли применять трансформаторы? Зависит от длины линии передачи, ну и разумеется и от сечения кабеля. Может еще вариант быть необходимости использовать транс - согласовать сопротивления нагрузки.
Согласование сопротивлений - тоже в точку. Поэтому в выходных ламповых каскадах стоят трансы, т.к. у лампы большое выходное сопротивление и, подключив к ней маленькое сопротивление катушки динамика, вы получите или очень тихий звук, или вообще никакого звука.
Я уже 2 раза написал про линии электропередач (ЛЭП). Вот и вся теория о передаче. РаботаетNikson1 писал(а):пойдем учить теорию о передачи эл энергии. без потерь на километровые расстояния.
- Реклама
Re: Нарпяжение усилителя и громкоговорителя
Вот так "коротко" и правдиво. Браво! А то столько страниц исписали! Чуть не передрались!
А всё началось с наивного вопроса: зачем транс в колонке?
А поболтать?
Re: Нарпяжение усилителя и громкоговорителя
Да, все верно, КПД от много зависит - от качества сборки, конструкции, материала...hybroid писал(а):Бррр.. Ничем они не связаны. КПД транса больше. Зависит от радиуса кривизны рук изготовителя.Knot писал(а):Чем больше мощность, тем выше КПД. При мощности больше 30 Вт можно принять КПД=90%.
Зависимость КПД от мощности я имел ввиду при прочих равных условиях.
Re: Нарпяжение усилителя и громкоговорителя
Если сердечник (железо транса) равен или больше мощности (всё-таки больше, КПД не 100%) и у вас транс рассчитан правильно, есесно, с учётом сечения провода обмоток - то КПД от мощности не должно зависеть.
Но это сферический конь в вакууме, т.к. идеального ничего нет и факторов "неидеальных" слишком много. Зависеть будет незначительно, в принципе. Но с ростом мощности растут и ваши потери.
Кстати, звуковые трансы "поют". Особенно кривые
Поэтому их всячески стягивают-обмазывают-варят в парафине и т.д.
По поводу мощностей - не гонитесь.. Представьте сердечник транса на 100 ватт - звуковой транс будет не меньше. Скорее уж больше из-за своих секций.
Вообще, трансформатор и бесколлекторный двигатель (первое, что пришло на ум) - это одни из немногих электрожелезяк, которые имеют внушительный КПД при своей незамысловатой и, казалось бы, простейшей конструкции.
Но это сферический конь в вакууме, т.к. идеального ничего нет и факторов "неидеальных" слишком много. Зависеть будет незначительно, в принципе. Но с ростом мощности растут и ваши потери.
Кстати, звуковые трансы "поют". Особенно кривые
По поводу мощностей - не гонитесь.. Представьте сердечник транса на 100 ватт - звуковой транс будет не меньше. Скорее уж больше из-за своих секций.
Вообще, трансформатор и бесколлекторный двигатель (первое, что пришло на ум) - это одни из немногих электрожелезяк, которые имеют внушительный КПД при своей незамысловатой и, казалось бы, простейшей конструкции.
Re: Нарпяжение усилителя и громкоговорителя
СпасибоBrigadir писал(а):Вот так "коротко" и правдиво. Браво! А то столько страниц исписали! Чуть не передрались!А всё началось с наивного вопроса: зачем транс в колонке?
- as32888
- Друг Кота
- Сообщения: 7087
- Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Нарпяжение усилителя и громкоговорителя
Ну да, например, активное сопротивление первички 50-герцового транса на 1Вт перевалит за 1-2 килоома точно (несколько тысяч витков тонюсеньким проводом, чуть ли не с волосок), а у 400-ваттного оно составляет десятки (если не единицы) ом (десятки витков). Со вторичками аналогично. Вот поэтому с ростом мощности растет и КПД.hybroid писал(а):Если сердечник (железо транса) равен или больше мощности (всё-таки больше, КПД не 100%) и у вас транс рассчитан правильно, есесно, с учётом сечения провода обмоток - то КПД от мощности не должно зависеть.
Но это сферический конь в вакууме, т.к. идеального ничего нет и факторов "неидеальных" слишком много. Зависеть будет незначительно, в принципе. Но с ростом мощности растут и ваши потери.
ааааааааааааа
Re: Нарпяжение усилителя и громкоговорителя
Да если память не изменяет.в стандарте.для подачи звукового 1в.в схеме с переходным трансом. зарубежных производителей для раскачки транзисторов.в двухтактном режиме.без потерь на качество по 120 витков провод 0.65-0.8 три обмотки одинаковых применялось.под оптимальную нагрузку 4 оМ.наверно принятое тут решение требует на выходе с унч.не мало-габаритного тр-ра.ну это только мое мнение.
Re: Нарпяжение усилителя и громкоговорителя
Да, это всё верно. Но "гигаватты" мощности в тонюсеньком проводе транса на 1 Вт не осядут, т.к. ток очень мал.as32888 писал(а):Ну да, например, активное сопротивление первички 50-герцового транса на 1Вт перевалит за 1-2 килоома точно (несколько тысяч витков тонюсеньким проводом, чуть ли не с волосок), а у 400-ваттного оно составляет десятки (если не единицы) ом (десятки витков). Со вторичками аналогично. Вот поэтому с ростом мощности растет и КПД.А зависеть перестанет лишь при применении сердечника с нулевыми потерями и сверхпроводящего провода (а сверхпроводимость у некоторых материалах наступает при весьма низких температурах).
Тут "память" идёт лесом, если я правильно понимаю, о чём идёт речь. Зависимость ещё идёт и от диапазона частот, который надо передать.Nikson1 писал(а):Да если память не изменяет.в стандарте.для подачи звукового 1в.в схеме с переходным трансом. зарубежных производителей для раскачки транзисторов.в двухтактном режиме.без потерь на качество по 120 витков провод 0.65-0.8 три обмотки одинаковых применялось.под оптимальную нагрузку 4 оМ.наверно принятое тут решение требует на выходе с унч.не мало-габаритного тр-ра.ну это только мое мнение.
"Без потерь на качество" - это что? Чем будем мерять? Ухом? Прибором?
Всё вносит потери и искажения, нет ничего идеального. Но в данном случае лучше потерять кусок частотного диапазона в трансе, чем всё в проводах на большом расстоянии. Да и опять же, "потери" преувеличены.
Re: Нарпяжение усилителя и громкоговорителя
Да не.я думаю о подводимой мощности 100 ватт.чтоб сам транс согласовать по входу.лучше где то 8 ом.нагрузка?или 4-?чтоб меньше вторичку мотать.под 100в.на выходе.ну в принципе сейчас возьмем прибор и померяем обмотки он расчитан на выхо
дную мощность с запасом 150 ватт. А вес то у него 8-10 кг ехрный-бабай.
Re: Нарпяжение усилителя и громкоговорителя
У меня в комбике разница между 4 ом и 8 ом - 28 витков. Это просто ужасно много.. Мотать надо в две руки трое суток.
Да и вы опять чушь несёте. При 4 и 8 омах разная подводимая мощность. Надо смотреть, что за усилитель, к которому вы цепляете. С точки зрения всего и вся - лучше 2 ома. Меньшая индуктивность и межвитковая ёмкость, но это опять опять же, пальцами по воде писано. Про усилитель, емнип, вообще ещё ничего не было.
Да и вы опять чушь несёте. При 4 и 8 омах разная подводимая мощность. Надо смотреть, что за усилитель, к которому вы цепляете. С точки зрения всего и вся - лучше 2 ома. Меньшая индуктивность и межвитковая ёмкость, но это опять опять же, пальцами по воде писано. Про усилитель, емнип, вообще ещё ничего не было.


