Программы расчета трансформаторов и дросселей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

МитяРа писал(а):бери его как можно меньшим диаметром и лучше всего - медный или латунный...
Но ведь по идее внешняя часть чашек имеет магнитный разрыв, в те-же 4.0 мм ...
или это не имеет значения ?
Вложения
P1130132.JPG
фото
(50.61 КБ) 515 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

RomanT писал(а):Но ведь по идее внешняя часть чашек имеет магнитный разрыв, в те-же 4.0 мм
Вне зависимости от того, будет сердечник стягиваться по центру или по краям, необходимо как-бы "отодвинуть" от зазора все металлические предметы..

Суть в том, что магнитное поле в зазоре не идёт прямо, а как-бы "выпячивается" из него..
И если в это поле попадёт металл, то поле будет протекать часть своего пути по этому металлу и нагревать его..

Имеенно поэтому обмотка для сердечников с зазором должна быть отодвинута от сердечника (зазора), а не мотаться близко к нему..

Посмотри, картинку №3 тут: http://filur.net/PDF/Stati/razrabotka%20ferritov.pdf
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

МитяРа писал(а):Посмотри, картинку №3 тут: http://filur.net/PDF/Stati/razrabotka%20ferritov.pdf
Ну на той картинке внешняя магнитная цепь замкнута,
а у меня разомкнута:
Изображение
Вложения
P1130133.JPG
скрин
(22.77 КБ) 1103 скачивания
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

В твоём случае, значит поле будет "выпячиваться" и на внутреннем керне сердечника и на внешнем его крае..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

вот об этом и речь ...
пренебречь центральным зазором, за счет внешнего ...
Контактная информация:
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

RomanT писал(а):принибречь центральным зазором, за счет внешнего .
Не вмышатил, что значит - пренебречь?

Общий зазор это есть сумма всех зазоров по пути средней линии сердечника..
У тя он получился суммарно 4+4=8мм..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

МитяРа писал(а):Не вмышатил, что значит - пренебречь?
Общий зазор это есть сумма всех зазоров по пути средней линии сердечника..
У тя он получился суммарно 4+4=8мм..
ну центральная линия замкнётся болтом, а внешняя будет работать как один зазор 4 мм
нет ?
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Откуда: Польша, Бытом.

Сообщение badr555 »

Нет.
Мой канал на ТыТрубе
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Болтом замыкать ничего не надо..

У тя внутреннее отверстие 7.3-7.9мм http://www.rusgates.ru/company/soft_mag ... /index.php

Боюсь, что при таком зазоре тут даже болт на 2мм будет в поле попадать..

Может сверху прижать пластинкой, а с краёв притянуть к плате, отодвинув болты от сердечника?
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

МитяРа писал(а):Общий зазор это есть сумма всех зазоров по пути средней линии сердечника..
У тя он получился суммарно 4+4=8мм..
т.е. чтоб мне получить расчетный зазор 4 мм, мне нужно чашки держать друг от друга на 2 мм ?
МитяРа писал(а):Боюсь, что при таком зазоре тут даже болт на 2мм будет в поле попадать..
Может сверху прижать пластинкой, а с краёв притянуть к плате, отодвинув болты от сердечника?
я наверно сделаю не магнитный пруток, а с его концов чашки прижму маленькими саморезами
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Откуда: Польша, Бытом.

Сообщение badr555 »

Да 2 мм. такой трансформатор можно закрепить на плате любым пластмассовым стержнем посредством оплавления выступающих концов стержня.
Мой канал на ТыТрубе
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19061
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

да, металл будет попадать в поле. и в металле будут токи Фуко. это увеличит потери в дросселе. а внешне это проявится некоторым снижением индуктивности против расчетной.
по сути - это будет, на всю длину болта, короткозамкнутый виток. только через него будет проходить маленькая часть магнитного потока, и его влияние будет много меньше обычного короткозамкнутого витка.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

badr555 писал(а):Да 2 мм.
интересный парадокс

сейчас попробовал с текстолитовыми шайбами, выставить зазор 2 мм
замерив индуктивность - она взлетела до 88,1 мкГн ...
а с шайбами на 4 мм - соответствует расчетной индуктивности 52 мкГн (54,0 мкГн)

Кстате, с металлическим болтом - 64 мкГн
Вложения
drossel.JPG
(130.17 КБ) 1156 скачиваний
Последний раз редактировалось RomanT Сб янв 14, 2012 14:27:26, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19061
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

ты что, изменяешь величину зазора с 4 мм до 2 мм?
понятно, что при меньшем зазоре индуктивность больше.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

Starichok51 писал(а):ты что, изменяешь величину зазора с 4 мм до 2 мм?
понятно, что при меньшем зазоре индуктивность больше.
ну да, поставил шайбы на зазор 2.0 мм, между чашками, замерил индуктивность,
потом, поставил шайбы на зазор 4.0 мм, между чашками, замерил индуктивность,

Дык вот с зазором между чашками 4.0 мм (т.е. как бы суммарно 8 мм),
индуктивность получилась равная расчетной ...

Или программа расчета изначально имеет ввиду 8мм ?
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19061
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

программа имеет в виду полный зазор.
не видя твоего расчета,я ничего сказать не могу.
да и учет выпячивания магнитного поля в зазоре в программе приближенный, и при таких огромных зазорах может давать большую ошибку.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

Starichok51 писал(а):не видя твоего расчета,я ничего сказать не могу.
как это? яж дал выше скрин ...

Ладно, вот в раскрытом виде:

Изображение
Starichok51 писал(а):при таких огромных зазорах может давать большую ошибку.
однако этой прогой, как видете, точность составила 2 мкГн
(расчетно 52 мкГн - получил 54,0 мкГн)
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19061
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

не знаю, где ты давал скрин, ни разу в теме его не видел.
это как же так при мощности потерь более 21 Ватта температура составила всего 57 градусов? в таком объеме такая мощность должна дроссель раскалить выше 100 градусов.
я думал, что ты говоришь про мою программу. а как считает чужая программа, я не знаю, и за ее результаты не отвечаю.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

Starichok51 писал(а):не знаю, где ты давал скрин, ни разу в теме его не видел.
вот пожалуйста, http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1107561
6 постов выше :)
я думал, что ты говоришь про мою программу. а как считает чужая программа, я не знаю, и за ее результаты не отвечаю.
да это понятно дело, просто непонятки с зазором, получается что эта прога выдаёт зазор на весь сердечник (делённый на два), иначебы индуктивность не совпала ...

А вообще я просто хотел узнать про металлический стяжной болт в центре чашки ...
Ответ получен - не надо :beer:
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19061
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

ну, прозевал...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»