Какой тип преобразователя выбрать?

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Вот поигрался в мультисиме с 555, у них генераторы схожи с IR2151.
Это к посту Вт янв 17, 2012 19:02:33
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

sa-ta , если вы решились делать мост с бутстреп- драйверами ,никогда не используя их ранее, то принципиальная схема- полдела .Нужно правильно развести печать (спаять на макетке ) ,так как взаимное расположение и длина проводников влияют на стабильность работы и надежность устройства .В книге Семенова "Силовая электроника" про это есть.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Телекот писал(а):Вот поигрался в мультисиме с 555,
Похоже-похоже..
Только на практике думаю - не применимо..
Т.к. регулирующие цепи будут "завязаны" на IR2151-выхода управления ключами..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Ну вам даже если готовое устройство показать, вы не поверите. Ладно у меня не было цели в чём то убеждать.
Просто самого заинтересовало, надо было проверить. Представиться случай проверю в железе.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Телекот писал(а):Ну вам даже если готовое устройство показать, вы не поверите.
Покажешь работающий в железе на 215х "фазовый сдвиг" - поверю..
Почему нет-то..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Просто я делаю устройства на заказ, и попутно проверяю новые схемные решения. Представится случай проверю. А делать без конкретной задачи не мой случай.
Вот следующий мощный источник буду делать с каскодным включением ключей и стабилизацией фазовым сдвигом.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Телекот писал(а):буду делать с каскодным включением ключей и стабилизацией фазовым сдвигом.
Уж не моя-ли переписка с КРАМом и частое упоминание PWM-PhaseShift сподвигли.. :roll:

P.S. нужна будет информация - обращайся.. :beer:
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Нет я ещё это предлагал в Сб янв 14, 2012 12:26:43
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Телекот писал(а):Сб янв 14, 2012 12:26:43
Ткни в сообщение - интересно ведь.. :tea:
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Оно 3 на 1вой страницы.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Телекот писал(а):Оно 3 на 1вой страницы.
ЛС прочитай.. :roll:
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Сообщение sanek546 »

Телекот писал(а): Почитай вот статью.
Спасибо, познавательно))
МитяРа писал(а): Из микросхем ККМ предложу, например NCP1653, для получения большего КПД включённая по одной из"без-входного-диодно-моста" схеме
Вчера крутил в руках корректор из ATX на 500 Вт, сделанный на этой микросхеме, кстати, размеры довольно маленькие. Есть еще NCP1654, которая почти не отличается, а стоит у нас в два раза дешевле, наверное на ней буду делать. Кстати, нагрузку, можно разделить на 4 части, поэтому буду делать 4 одинаковые источника на 500-600 Ватт. Сначала корректором займусь, а потом уж полумостом.

Вы писали о безмостовом выпрямителе, как я понял, выигрыш идет тогда, когда запасается энергия в дросселе. Если коэф. зап. взять 0,5, то потери в выпрямителе уменьшились бы на 25%, по сравнению с стандартным диодным мостом. При 600 Вт, на мосту сеется примерно 6Вт, по безмостовой схеме 4,5Вт примерно... Оставим безмостовые выпрямители для больших мощностей.

Кстати, у PI на сайте нашел корректор на 900 Вт, может кому интересно, ссылка внизу
Вложения
der274.pdf
(5.83 МБ) 624 скачивания
Лучшее враг хорошего...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Сообщение sanek546 »

У меня возникло несколько вопросов по ККМ, пока копался в инете, рассчитывал корректоры он-лайн калькуляторами и читал форум....

1) Какую частоту выбрать для 600Вт ККМ: 65кГц, 133кГц, 200кГц. Понимаю, что повышение частоты ведет к меньшим размерам, но надежность на первом месте, стоимость на втором, размеры на последнем. Склоняюсь к 65 кГц.

2) Какой материал и тип магнитопровода выбрать для дросселя. Где ни посмотрю, почти везде на кольце намотано...

3) Можно ли рассчитать дроссель по какой-нибудь из программ старичка51? (у меня не получилось)

4) Можно ли вместо одного кондера на 450В, 560мкФ поставить два последовательно 250В, 1000мкФ? Либо параллельно 450В, 220 мкФ три штуки? Или все же переплатить и поставить один?

5) Изделие будет проверяться на ЭМС и эмиссию гармоник в соответствии с ГОСТом. Один раз я уже пролетел с обратноходом, не уложился в 20 дБ почти во всем диапазоне. Поэтому сразу хотелось бы узнать, какой метод управления меньше всего гадит в сеть (граничное управление, по пиковому току или по среднему току)?
Лучшее враг хорошего...
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

1) Частоту выбрать 65кГц- легче контроллеру, ключам (можно IGBT),диоду, меньше излучение.Немного увеличивается дроссель.
2)Для магнитопровода - феррит с зазором ,так как даже у контроллеров с ССМ все равно разрывные токи есть (при малой нагрузке например)порошки будут греться.Кстати дроссель на феррите с зазором эффективно экранирует обмотку (Е ,RM и т.д), в отличии от материалов с распределенным зазором (порошки).
3)Прогу для рассчета дросселя можно скачать тут :http://ferrite.ru/. Можно и программой Старичка , потом сравнить.Главное помнить при изготовлении- зазор не должен быть меньше рассчетного ,а индуктивность больше (желательно померять индуктометром).
4)Кондеры можно набрать в батарею- не важно,главное не забыть пленку ближе к ключу и дросселю.
5)Меньше всего гадит режим CCM (неразрывного тока дросселя) при условии быстрого переключения (нужон карбидный шоттки) ,и двухфазныe с критическим режимом.Эми -фильтр нужен на входе в любом случае и тщательная разводка силовых проводников.
Почему 600 Вт , а не 2000 .Зарегаться на IRF.com - онлайн рассчет до 10 кВт :)
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

sanek546 писал(а):4) Можно ли вместо одного кондера на 450В, 560мкФ поставить два последовательно 250В, 1000мкФ?
Лучше не надо.. а поставить несколько меньшей ёмкости - параллельно..
Вот, в качестве примера фотка ККМ на 3.2кВт из 2х безмостовых ККМ, по 1.6кВт работающих на общий выход и общие конденсаторы..

http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=77034
sanek546 писал(а):писали о безмостовом выпрямителе, как я понял, выигрыш идет тогда, когда запасается энергия в дросселе.
Немного не так.. выигрыш в том, что там нет входного диодного моста, а на нём при 600Вт-нагрузке будет падать примерно 10Вт мощности, а это как никак больше 1.5% КПД..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Сообщение sanek546 »

zato4nik, вот спасибо за разьяснение, надеюсь, теперь перестану буксовать, спасибо еще раз))
zato4nik писал(а):Почему 600 Вт , а не 2000 .Зарегаться на IRF.com - онлайн рассчет до 10 кВт
Я там зарегин, дело в том, что в текущем случае надо 2 кВт в сумме, а в следующем 500 Вт, а потом вообще фиг знает сколько... Поскольку нагрузка разделена на отдельные части примерно по 500 Вт, а места для источников довольно много, а времени на слудующую разработку не будет вообще, я решил по 500-600Вт и делать и ставить их потом одинаковые столько сколько нужно. И еще одна причина - раньше я более 100 Вт не делал преобразователи, а прыгать сразу на 2 кВт......лучше постепенно :)
МитяРа писал(а):Немного не так.. выигрыш в том, что там нет входного диодного моста, а на нём при 600Вт-нагрузке будет падать примерно 10Вт мощности, а это как никак больше 1.5% КПД..
Весомый аргумент, думаю безмостовая схема будет следующей... в первый раз не хочется вносить излишние сложности...
Лучшее враг хорошего...
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Один из вариантов "безмостового" для NCP1653 описан тут: http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AND8392-D.PDF

Тут "считалка" для элементов: http://www.onsemi.com/PowerSolutions/su ... pn=NCP1653

А тут, ещё статьи по применению: http://www.onsemi.com/PowerSolutions/su ... pn=NCP1653
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

sanek546 писал(а):ставить их потом одинаковые столько сколько нужно
Незнаю как получится с запараллеливанием выходов.В каждом отдельном контроллере -своя ОС по напряжению и порог опорного напряжения внутри контроллера может различаться.И еще одна особенность выявилась -с увеличением нагрузки немного увеличивалось выходное напряжение и при включении всегда немного разное ,но в пределах 1,5%( это я о ККМ на IR1150).
sanek546 писал(а):в текущем случае надо 2 кВт в сумме, а в следующем 500 Вт, а потом вообще фиг знает сколько...
ККМ на 2кВт и на 500Вт различаются в основном емкостью (габаритами) выходного конденсатора и размерами дросселя , поэтому плату легко унифицировать ,особенно если сам контроллер с обвязкой собирать на отдельнои маленькой платке ,которую потом втыкать вертикально .Примерно вот так:
irac1150-d2.pdf
(279.33 КБ) 441 скачивание
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 08:04:10
Откуда: Томск

Сообщение sanek546 »

zato4nik писал(а):Незнаю как получится с запараллеливанием выходов.
Выходы не буду параллелить, каждый автономно будет работать, нашрузку разделить можно.

Я хотел вернуться к вопросу о выборе материала... Целый день рыл инет в данном направлении, теперь каша в голове(( Пробовал рассчитывать по программам старичка для Booster, Drossel, DrosselRing. Даже прогу по расчету флайбеку приспособить пытался.. Вобщем, на частоте 65 кГц, на разьемных сердечниках большие габариты получаются: ETD39 для 500 Вт... Что-то не правильно делаю, наверное. На порошках от MicroMetals вроде норм, только у нас их не достать.... Нашел прогу и описание от MicroMetals, там прям для PFC Boost сердечник подбирает - для моего случа получился T150-T200.

Вы не могли бы на вскидку сказать, для 550 Вт какой ETD взять из N87, для частоты 65 кГц?

Кстати, прикрепил статьи, где описывают сердечники из распыленного железа (MicroMetals)
Вложения
Сердечники из распылённого железа 2.pdf
(274.06 КБ) 1677 скачиваний
Сердечники из распыленного железа.pdf
(2.16 МБ) 3388 скачиваний
Ферромагнитные сердечники. Сердечники из распыленного железа.pdf
(311.2 КБ) 3015 скачиваний
Лучшее враг хорошего...
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

zato4nik писал(а):большие габариты получаются: ETD39 для 500 Вт...
Для рассчета дросселя необходимо знать требуемую индуктивность и пиковый ток .ETD39- небольшой сердечник около 39мм размером , Ae =125mm^2, можно подобрать помощнее из серии RM,PQ.Относительно порошков : диаметр Т150-Т200 это 39- 50мм, что вместе с обмоткой будет вообще некомпактно.
zato4nik писал(а):для 550 Вт какой ETD взять из N87, для частоты 65 кГц?
Пробовал посчитать для ir1155 , ETD39 , 65кГц вход 190VАС
дроссель.GIF
(133.54 КБ) 496 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Питание»