на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Gineralotvertka
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 23:41:58
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Gineralotvertka »

Здравствуйте, собрал ИИП немного по другой схеме с частотой 132 кгц на напряжение +-27 вольт. При включении в плечах около 5.2 вольт при этом напряжение растет медленно, нагрузку не держит вообще и при этом щёлкать начинает. Два раза разводил печатку 2ю сделал очень аккуратно в чём может быть проблема ??
Ошибка в НИке ?? не не слышал ...
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение charchyard »

Gineralotvertka писал(а):Здравствуйте, собрал ИИП немного по другой схеме с частотой 132 кгц на напряжение +-27 вольт. При включении в плечах около 5.2 вольт при этом напряжение растет медленно, нагрузку не держит вообще и при этом щёлкать начинает. Два раза разводил печатку 2ю сделал очень аккуратно в чём может быть проблема ??

Схемку в студию!!! Экстрасенсов вроде здеся нет?
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
Gineralotvertka
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 23:41:58
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Gineralotvertka »

Ошибка в НИке ?? не не слышал ...
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение serg_ns »

А что значит таинственное
собрал ИИП немного по другой схеме
?
Какой другой?
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
Gineralotvertka
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 23:41:58
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Gineralotvertka »

обратная связь только через ТЛку и всё ))) обратная связь точно правильная !!!!
Ошибка в НИке ?? не не слышал ...
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение serg_ns »

Эмм.... Что значит - только через ТЛ-ку??? И какая там еще ОС в исходной схеме есть? :dont_know:
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение FOLKSDOICH »

Gineralotvertka писал(а):в чём может быть проблема ??

Быстрее всего в трансформаторе. Зазор в сердечнике присутствует?
Всё придумано до и для нас.
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение hybroid »

132 кГц? Это у вас на каком феррите?
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение serg_ns »

Ну, если он делал по схеме по ссылке, то феррит, скорее всего, N87 (ETD34). Указание на "немного другую схему" наводит на мысль, что дело в ОС :) Т.к. частота в исходной схеме по ссылке и есть 132кГц по умолчанию.
А вот фраза
обратная связь только через ТЛку и всё
весьма подозрительна :roll: :)))
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
Gineralotvertka
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 23:41:58
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Gineralotvertka »

Да нет))) понимаете у "ирбисов" есть сайт они выложили ИИП http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/36/ от туда , немного усовершенствовали СвоЮ ЖЕ схему, печатка тоже их ни чего не менял!! И сделал её уже 3 раза. Все руки оббил вот аж на микроконтроллеры подался! Вообщем напомню ИИп запускается но из должных +- 27 вольт выдает мне +-6.1 примерно , естественно нагрузку не держит , щелкает , и греется микросхема !!!! Я вот думаю из за транса , но его мотал тоже 3 раза, но походу все криво. Как вы мотаете ? :lol: :facepalm:
Ошибка в НИке ?? не не слышал ...
Аватара пользователя
Gineralotvertka
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 23:41:58
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Gineralotvertka »

Да зазор есть это бумажечка сложенная пополам под крайние "столбцы" ферит етд 34 ВОТ схему нашел





забыл сказать На схеме транс етд 39 у меня етд 34 , но обмотки "34го" полностью из статьи !
Вложения
2х25.JPG
(150.47 КБ) 1425 скачиваний
Последний раз редактировалось Gineralotvertka Вт янв 24, 2012 15:18:40, всего редактировалось 1 раз.
Ошибка в НИке ?? не не слышал ...
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Starichok51 »

Gineralotvertka, наиболее вероятная причина - перепутал начало и конец вторичной обмотки.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Gineralotvertka
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 23:41:58
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Gineralotvertka »

Вот фотки ИИП :)) :oops: сильно не ругайтесь
Вложения
22.jpg
(139.33 КБ) 1740 скачиваний
11.jpg
(113.21 КБ) 1660 скачиваний
Последний раз редактировалось Gineralotvertka Вт янв 24, 2012 20:36:30, всего редактировалось 1 раз.
Ошибка в НИке ?? не не слышал ...
Аватара пользователя
badr555
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Откуда: Польша, Бытом.

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение badr555 »

Gineralotvertka писал(а):Вот фотки ИИП :)) :oops:

Гдееее......
Мой канал на ТыТрубе
Аватара пользователя
Gineralotvertka
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 23:41:58
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Gineralotvertka »

badr555 писал(а):
Gineralotvertka писал(а):Вот фотки ИИП :)) :oops:

Гдееее......

проблемка была)
Ошибка в НИке ?? не не слышал ...
Аватара пользователя
Gineralotvertka
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 23:41:58
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Gineralotvertka »

помоем разобрался оторвалась ножка !! :facepalm: завтра проверю с новой топ250y
Ошибка в НИке ?? не не слышал ...
Аватара пользователя
hivoltage
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2012 17:48:53
Откуда: Kiev.ua
Контактная информация:

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение hivoltage »

Добрый день, уважаемые коты! :)
Давно читаю форум, решил наконец то зарегистрироваться. И пообщаться, и вопрос есть :)
Необходимо собрать DC-DC преобразователь напряжения, но на весьма экзотический диапазон входных напряжений.
14-50 В. На выходе должно быть 13 В при максимальном токе 3-4 А. Минимальный ток будет 0.1 А.
После изучения матчасти и различных экспериментов остановился на flyback схеме из этого топика. Схема в различных вариациях повторяется в интернете.
Правда, под свои нужды решил ее доработать следующим образом.
1. Шим-контроллер на UC3845. Она стартует от 8.4 В и коэффициент заполнения у нее макс 50% рабочего цикла. Т.е. нет опасности что схема перейдет в режим неразрывных токов, что по статье Дмитрия Макашова нежелательно.
2. Питание ШИМ-контроллера решил не брать с доп. обмотки дросселя, а сделать простой стабилизатор на 12 В от входного напряжения.
3. Стабилизацию напряжения хочу сделать через оптопару.

Рассчитал трансформатор по программе flyback (4000) (Владимир, огромный респект за труд!). Скриншот расчета прилагаю.
Трансформатор изготовил, сердечник и параметры такие как на скриншоте, за исключением кол-ва жил в обмотке. Для тестовой схемы, я ограничился пока 2-мя.
Проверил индуктивность обмоток по частоте резонанса на самодельном стенде (колебательный контур, генератор, осциллограф). С рассчетной совпадает в пределах 10%.
Прошу котов высказаться относительно идеи схемы, с такими исходными данными и вообще оценить проект.

ЗЫ: вопрос ламерский, но все же. Можно ли включить схему для проверки, без цепи стабилизации? Т.е. посадить вывод 2 через резистор на землю, таким образом поставив схему работать режим с максимальным коэффициентом заполнения (50% рабочего цикла)? Меандр на выходе 6 исправно присутствует.
Спасибо!
В приложении исходная схема и рассчет тр-ра.
Изображение
Вложения
flyback_1.png
(73.15 КБ) 836 скачиваний
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Starichok51 »

1. без обратной связи включать нельзя - пойдет вразнос.
2. неразрывный ток запросто можно получить и при заполнении менее 50%.
3. при минимальном питании ты получил более 50% (0,564). а 3845 это уже не сможет обеспечить. для получения гарантированно менее 50% тебе нужно самому задать отраженное напряжение не более 14 Вольт (минимальное питание).
Макашов зря боится рабочего цикла более 50%. (кстати, и расчеты он делает не рационально, через жопу).
в установившемся режиме цикл будет примерно по расчету. а при переходном процессе (при использовании 3843) цикл ограничится резистором R7 (по приведенной схеме).
хоть при использовании 3845, хоть 3843, очень важно правильно выбрать сопротивление резистора R7.
при избыточном номинале этого резистора блок не выдаст требуемую мощность. при слишком маленьком сопротивлении транс может входить в насыщение в переходных процессах.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
hivoltage
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2012 17:48:53
Откуда: Kiev.ua
Контактная информация:

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение hivoltage »

Starichok51, спасибо за ответ, но тут есть повод для обсуждения.
1. По поводу рабочего цикла более 50%. По книге Семенова "Силовая электроника для любителей и профессионалов", в обратноходах смысла применять рабочий цикл более 50% нет. В приложении я приложил страницу из этой книги, где Семенов выводит формулу, из которой это следует (стр. 223).
2. Также не совсем понятно по поводу резистора R7. В расчетах Макашова R7 рассчитан из условий отключения ШИМ-контроллера при максимальном токе, т.е. при падении напряжения на нем 1В и более. Про насыщение тр-ра не говорится ничего. К тому же, сейчас уже не вспомню где, но попадались мне схемы обратноходов, где R7 не было вовсе, т.е. исток тр-ра сидел на общем.
3. Самое интересное - обратная связь. :))
Для эксперимента я изготовил тр-р на низкий выходной ток и входное напряжение. Точнее взял сердечник от дросселя компьютерного БП (желто-белый), намотал примерно 40-45 витков первички и столько же витков вторичной обмотки. Индуктивность получилась примерно 80-90 мкГн. На фото в приложении видно что получилось.
Без обратной связи - работает. Напомню, что у UC3845 макс рабочий цикл 50%. Ради интереса померял КПД при нагрузке 5 Вт (автомобильная лампочка). Получилось 76%. Для экспериментов достаточно, как мне показалось.
Решил собрать схему обратной связи, что бы потом на 100% работающей схеме уже отладить цепи тр-ра, резистора R7 и RCD.
Вот тут меня ожидал неприятный сюрприз. :(
Схему собрал на оптопаре PC817 и регулируемом стабилитроне TL431, 1:1 как в статье Макашова (там в примере выходное напряжение 12, как мне и надо).
При работе схемы с ОС слышен свист, частота которого меняется при изменении входного напряжения. Выходное, что интересно, стабилизировано, но как... осциллограммы поставили в тупик. В общем, рабочий цикл микросхемы не меняется, зато идет низкочастотная модуляция (примерно 1 КГц) сигналов управления ключом. Вот за счет изменения частоты этой НЧ модуляции стабилизация и происходит. :shock:
Сейчас учу матчасть еще раз и жду Ваших мнений по поводу, коты :)

P.S. в приложении:
Flbck_0 - страница из книги Семенова, по поводу 50% рабочего цикла.
Flbck_1 - осциллограмма этой НЧ модуляции (сорри за качество, но на моем старом С1-114 тяжело поймать синхронизацию)
Flbck_2 - осциллограмма рабочего цикла на стоке ключа. Частота переключения 50 кГц
Flbck_3 - внешний вид моего макета
Вложения
Flbck_3.jpg
(90.5 КБ) 1319 скачиваний
Flbck_2.jpg
(22.51 КБ) 1112 скачиваний
Flbck_1.jpg
(34.61 КБ) 869 скачиваний
Flbck_0.jpg
(67.69 КБ) 1128 скачиваний
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение hybroid »

hivoltage писал(а):К тому же, сейчас уже не вспомню где, но попадались мне схемы обратноходов, где R7 не было вовсе, т.е. исток тр-ра сидел на общем.
Отличный борщ. А ничего, что при применении 3842, например, при пуске она будет держать транзистор открытым ВЕСЬ цикл (а это over 50%), пока тот дуба не даст от дикого тока насыщения? Ничего же не скажет ей его закрыть, т.к. ОС со вторички при запуске ещё не работает. Тыкните в розетку - и лампа не спасёт, током разряда кондёра вышибет ключ вместе с ШИМкой.
hivoltage писал(а):Вот за счет изменения частоты этой НЧ модуляции стабилизация и происходит.
Старт-стоповый режим. Видимо завелась ваша обратная связь. Надо играться с цепочками коррекции с ref TL431 на катод, плюс к этому - цепь коррекции у самой 384*. Это самое отвратительное, ИМХО, в ИИП-шный делах. Многие, думаю, с этим настрадались :cry:
Ответить

Вернуться в «Питание»