Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Нашел одну осциллограммку всё же. Типа меандр 4кгц (частота дискретизации 48кгц).
Изображение
oleg_1 писал(а):Касаемо цифровых фильтров - да, применяются такие, но в соответствующей технике (пример Вами приведен). А где же ещё они нужны?

В любом адекватном ЦАП без него никак. Он и дешевле, и качественнее. Есть аргументы против?
А "за" есть по крайней мере один аргумент. Суть в том, что при цифровом оверсемплинге (например, 16х) достаточно применить аналоговый фильтр порядка этак второго, но с частотой среза килогерц 50. Ибо при передискретизации эти помехи уходят далеко за 50 и даже 100кгц (частота Найквиста 22050Гц*16=352800Гц, при верхней границе диапазона слышимых частот 20кгц довольно несложно отфильтровать). Плюс размер "ступенек", а следовательно, уровень помех, меньше.

Если ты думаешь, что аналоговый фильтр типа лучше, то представь его сложность при такой крутизне спада. Да и сам он срани внесет заметно больше, чем цифровой фильтр.

А вообще если повышать частоту дискретизации, например, в 64 раза, то аналоговый фильтр станет ненужным вообще. :tea:
ааааааааааааа
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45966
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение As »

Цифровой фильтр имеет свои ограничения, и не исключает необходимости аналоговой фильтрации, хотя и позволяет несколько снизить требования к аналоговому фильтру. А вот идеальный фильтр для формата CD (дискретизация 44100) собрать уж очень сложно... Наверное, по этому их и не ставят даже в дорогую аппаратуру... :dont_know:
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение oleg_1 »

Нет, не лучше аналоговый фильтр. И вообще я говорю о том, что должен быть разумный баланс в использовании всяких доп. устройств. Иначе можно и до маразма дойти (не будем упоминать таких любителей :) ) - "короткий" тракт, "длинный" тракт...
Повторюсь, всё должно быть в меру, рационально. И цифровому фильтру самое место именно там, где он и нужен. А аналоговому - своё место, и о сложности его не может и речи быть.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Плюс цифровой фильтр может быть с конечной импульсной характеристикой.
As писал(а):хотя и позволяет несколько снизить требования к аналоговому фильтру.

Вот не надо тут преуменьшать. Не несколько, а колоссально.

А вообще всё зависит от реализации. Например, если фильтр будет оперировать 16-битными данными, то вполне будет искажать. Но можно по-другому сделать. Принимаются 16 (24)-битные данные, гонятся в 64 бита, увеличивается частота дискретизации в n раз, производится цифровая фильтрация (всё в 64 битах), понижается разрядность (с дизерингом) до разрядности ЦАП. И, собственно, на ЦАП подается.
Опционально можно до понижения разрядности уменьшить уровень сигнала, чтобы предотвратить клиппинг, который может возникнуть, когда короткие пички вылезают за 0 децибел. Например, при передикретизации меандра.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Вложения
меандр0дб (передискр.).png
(12.46 КБ) 657 скачиваний
меандр0дб.png
(11.58 КБ) 626 скачиваний
меандр-6дб (передискр.).png
(12.24 КБ) 617 скачиваний
меандр-6дб.png
(11.45 КБ) 626 скачиваний
ааааааааааааа
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение nikola1971 »

Хороший цифровой фильтр отнюдь не исключает, применение правильно подобранного(по порядку,частоте,параметрам ОУ и т.д.) аналогового фильтра. Без цифрового фильтра - ЦАП возможен, а вот без фильтра на выходе,даже в самом минималистском исполнении - на ламповом каскаде - не попадались.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение Леонид Иванович »

nikola1971 писал(а):Без цифрового фильтра - ЦАП возможен, а вот без фильтра на выходе


Цифровой фильтр может лишь упростить выходной аналоговый фильтр. Но заменить его не может в принципе.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Согласен. Но упростить радикально.
ааааааааааааа
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

as32888 писал(а):
maks14 писал(а):а выше постами говорил прямо противоположное:
собирают однотактники потому что руки кривые или денег нет чтоб сделать нормальный усилитель

ну и как вас понимать? :)) ..

Отсутствие денег отбросили. Что остается? Правильно - кривые руки. :tea:

ты бы еще прошлогодний пост откопал троль паранойный :))) ..
чтоб сделать грамотный УНЧ на TDA7293 нужны прямые руки?!...там пару резисторов+по 10тыс.мкф в плечо.
и разводка земли звездой.толстые дорожки по питанию.вот и вся хитрость.
(все остальное уже сделали за вас внутрях микросхемы)...
или ты считаеш это сложно?..
а ты попробуй найти новое схемное решение.а то только вокруг да около TDA7293 и ПОСы шмосы..
узко мыслиш :))) ...
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

as32888
А вообще если повышать частоту дискретизации, например, в 64 раза, то аналоговый фильтр станет ненужным вообще. :tea:

нету в природе не одного цифрового фильтра умножающего дискритизацию в 64 раза..
есть максимум на 8х. и на выходе ЦАПа все равно будет фильтр 1/2 порядка.
а алгоритм ЦФ не в счет?..если ЦАП выского уровня.то и алгоритм передескритизации имеет бОльшее значение.
если этот самый алгоритм далек от совершенства то он обязательно привнесет в конечный результат(звук)ухудшение.

програмный оверсемплинг не в счет.я говорил об железе(микросхемы ЦФ сд плееров.)
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение oleg_1 »

Считаю ненужным вновь заводить спор про "кривые или ровные" руки относительно изготовления усилителя (или того, что имеет отношение к этому).
Верно, чтобы иметь возможность изготовить хорошее устройство на дискретах, нужны кое-какие средства. И не у каждого эти средства есть, к сожалению. Ведь никто не станет отрицать, что уж если выбрал схему для конструкции - следовать неукоснительно ей, с рекомендованными комплектующими или их аналогами. Прикинул, что для изготовления одного канала УМ подобного плана в моей местности нужно выложить порядка 20 зелёных денег. Это - без корпуса, транса, ёмкостей и т. д.
Так, что, - всему своё время. И смене кругозора относительно рук разной кривизны :) .
А касаемо всяких экзотических конструкций - так это ведь лишь подчеркивает неординарность приготовившего такую. Но не восторженно вопящего, что лучше ничего нет и не будет. Проектирование постоянно переплетается с экспериментаторством.
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение maks14 »

oleg_1 поддерживаю :beer: ...
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение oleg_1 »

И всё-таки при 25ас-309 разобрать качество звучания при применении разных усилителей будет трудновато. Наверное, на подобное сравнение уйдёт немало времени.
А что Вам, as32888, мешает вместо 15гд-11а применить 5гдш-5-4? Даже без какой-либо доработки звук улучшится значительно :tea: . Правда, при ЗЯ там совсем не полностью используется потенциал НЧ-динамика.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Я думаю, что те монакоры уж точно уделают 5гдш (АЧХ у них намного. Плюс надо 3гд-31 оттуда выкинуть и пищалки тоже монакоровские поставить. Хотя мне больше нравится идея пары СЧ-ВЧ колоночек в ЗЯ с правильной глубиной посадки ВЧ головки (чтобы фазы выровнять). А в корпусах 25АС-309 оставить только 25гд-26 (+доработать, чтоб не хрипели, и датчики ЭМОС встроить).
oleg_1 писал(а):Правда, при ЗЯ там совсем не полностью используется потенциал НЧ-динамика.

Зато для ЗЯ там объем оптимальный, а для ФИ нужен другой объем. :tea: Ну а НЧ и так хватает (по -3дб там 60Гц нижняя граница), поэтому пока что не буду запиливать корпуса с ФИ. Ну а если будут деньги, то уж совсем другие НЧ секции делать (с нч головами другого уровня).
ааааааааааааа
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение diman_d »

maks14 писал(а):а ты попробуй найти новое схемное решение.а то только вокруг да около TDA7293 и ПОСы шмосы..

LM-ка более богата на всякие схемотехнические решения. Видно неспроста :wink:
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение oleg_1 »

Но речь ведь не о том, чтобы монакоры не использовать. Просто 5гдш хорошо станет вместо 15гд. А с ВЧ - это да. Но вместо него тоже можно применить другой, например, 2гд-36. Другое дело, если возиться нет желания.
И, поймите меня правильно: я не хочу Вас переубедить в чём-либо, просто показываю варианты доступной и недорогой доработки Ваших АС.
И напоследок - про НЧ. Возможно, объём для ЗЯ и оптимален, но 60 Гц для такого динамика - это просто шутка. Лично я уже давно забыл, как может звучать НЧ-динамик при 60 Гц по -3 дБ. Опять же, переубеждать не хочу, но всё же стОит подумать о понижении нижней границы с минимальными телодвижениями. В любом случае - решать Вам, что лучше.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45966
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение As »

Из 3ГД-31 тоже можно сделать приличный динамик, между прочим! Недостаток у него принципиальный только один - высокая направленность... Зато, с тем же 15ГД-11 его можно состыковать на более низкой частоте, что компенсирует часть недостатков 15ГД-11, которые не позволяют получить хороший звук на "нормальных" ВЧ динамиках...
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Так я хочу взять "нормальные" и СЧ-НЧ (Monacor SPH-130), и ВЧ (Monacor DT-28N). :) А вообще думаю на них пару двухполосок в ФИ сделать (раздел где-то на 2-4кгц), там нижняя граница по -3дб 55Гц выйдет (я прикидывал). Ну а снизу можно чем угодно подпереть (например, сделать два НЧ звена на 25ГД-26 в ФИ, но только после реставрации данных динамиков - подвесы поддубели маленько) :).
А частоту раздела (между нч и сч) взять в пределах 100-200Гц.

Мне вообще нравится универсальность таких АС - они могут звучать терпимо без подпираний снизу (55Гц граница). :tea:

Хотя я думаю, 25ГД-26 до 500Гц вполне можно юзать (поршневой диапазон ибо). :)
ааааааааааааа
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45966
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение As »

Интересно, как себя поведут те же 25ГД-26 в ЗЯ несколько большего объёма? Просто валяются безхозные ящики от 35АС221...
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

Снизится резонансная частота, будет плавнее спад. Я думаю, можно было бы поиграться с выходным сопротивлением усилка (в большую сторону). :)
А насколько это - несколько? Это как
несколько снизить требования к аналоговому фильтру.

Или же разница действительно небольшая? Если действительно небольшая (20%), то разницы особой и не расслышать.
ааааааааааааа
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Сообщение as32888 »

maks14 писал(а):нету в природе не одного цифрового фильтра умножающего дискритизацию в 64 раза

В природе кагбэ и ЦАПов нету. А здесь цивилизация. "Человеки" сделали.
Короче, хоть и нету такого передискретизатора, его всё равно можно осуществить. :) Согласен? (хотя, в принципе, такая передискретизация не сильно нужна, но она реально упрощает аналоговый постфильтр донельзя).
maks14 писал(а):микросхемы ЦФ сд плееров.)

Ты говорил, есть хороший цф (sm5847), когда я даташит глядел, то разглядел, что там все пересчеты в 28 битах. В принципе, должно хватить, чтобы не исказить сигнал заметно. :tea: Да и ЦАП Lynx D47 тому подтверждение (там все параметры на высоте). :)
ааааааааааааа
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»