Замена керамического конденсатора электролитическим

[romak81]

Для уменьшения габаритов изделия решил керамические (или бумажные) конденсаторы большой емкости заменить електролитическими конденсаторами.
В инете предлагают следующие схемы:
и
Но они у меня вызывают сомнения. На мой взгляд они противоречивы и возможно даже не рабочие.
Возможно ли заменить постоянный конденсатор в цепи переменного тока сборкой из електролитических конденсаторов?
Какое решение из предложенных схем будет правильным?.. Или предложите собственное правильное решение даного вопроса

[B@R5uk]

В общем случае замену осуществить нельзя. Кроме ёмкости и максимального напряжения конденсаторы имеют и другие важные параметры. Возможность замены необходимо обсуждать в каждом конкретном случае отдельно. Предоставьте сначала людям схему для раздумий.

[romak81]

Есть много схем "запуска" люминесцентных ламп с перегоревшими нитями накала.
Одна из них:
Думаю многие форумчане наведут примери иных подобных схем.
Но в этих схемах используют габаритные бумажные конденсаторы 4-10 мкФ 300-400 В. В связи с этим у меня возник вопрос описаный выше в отношении:
а) этой (подобной) схемы;
б) любой другой схемы иного устройства...

[B@R5uk]

Конкретно в этой схеме конденсаторы работают в умножителе напряжения, и у них только одна полярность работает. То есть никаких схем воротить не надо, лишь установить конденсаторы верной полярностью. Если не прав, поправьте.

[YS]

C2/C3 на полярные менять можно, С1/С4 - нет, через них текут обе полуволны.

Главное, все они должны быть расчитаны на напряжение не менее 400В.

[sstvov]

Вот только эта схема рабочая, ёмкость конденсаторов нужно увеличить вдвое, на каждом напряжение будет скакать от 0 до максимума напряжение сети.

Насколько я знаю, электролиты в таких условиях эксплуатации очень рискованно использовать.

[B@R5uk]

C2/C3 на полярные менять можно, С1/С4 - нет, через них текут обе полуволны.

Всё-таки я настаиваю что и на С1 с С4 напряжение остаётся одной полярности, не смотря на то, что ток течёт в обе стороны. Во всяком случае в установившемся рабочем режиме.

[Котёнок.]

Здесь про такие умножители можно почитать.
http://www.cqham.ru/uu1.htm

Главное, все они должны быть расчитаны на напряжение не менее 400В.

С2 и С3 должны быть на удвоенное напряжение, т.е. минимум на 650 вольт.

[YS]

Всё-таки я настаиваю что и на С1 с С4 напряжение остаётся одной полярности, не смотря на то, что ток течёт в обе стороны.

Эм... Поясните.

[B@R5uk]

YS, конденсатор С4 заряжается положительной полуволной через диод Д3 до амплитудного значения напряжения сети, а на пике отрицательной полуволны через диод Д4 частично разряжается на С3, заряжая его до некоторого напряжения. Соответственно, чем меньше потери на питание нагрузки, тем ближе напряжение на С3 к удвоенному амплитудному, а на С4 -- к просто амплитудному. Полярность не меняется (в рабочем режиме). Аналогично в нижней цепи, полярность только другая.

[YS]

частично разряжается на С3

А частично ли? Все зависит от соотношения емкостей...

[romak81]

Чтоб внести ясность С1=С4=4мкФ. С2=С3=3300пФ. Пример устройства приведен тут

... у них только одна полярность работает. То есть никаких схем воротить не надо, лишь установить конденсаторы верной полярностью. Если не прав, поправьте.

C2/C3 на полярные менять можно...

Не согласен.
Теперь мое понимание процесса.
Итак, первый полупериод. Ток одновременно будет протекать в направлениях:
1)
2)
3)

Второй полупериод. Ток течет:
4)
5)
6)
7)
Если все указано выше правильно, то через каждый из четырех конденсаторов будет протекать ток как в прямом, так и в обратном направлении.
Поэтому и возник вопрос, поставленный мной во главе темы:
Можно ли заменить бумажный конденсатор сборкой из електролитических?(независимо от схемы устройства, или пусть даже и зависимо, тогда наведите пример).

[SERJ]

Не согласен.

В данной конкретной схеме везже можно ставить электролиты.
Кстати выше уже рисовали. Номинальное напряжение конденсаторов на выходе не менее 650 вольт.

[B@R5uk]

...то через каждый из четырех конденсаторов будет протекать ток как в прямом, так и в обратном направлении...

И что вас в этом смущает? В любой схеме через любой конденсатор течёт переменный ток. Потому что конденсатор не может вечно заряжаться -- он заряжается и разряжается. На то он и конденсатор. И электролитический не исключение.

[Alexeyslav]

В этих схемах конденсаторы менять на электролиты НЕЛЬЗЯ. через конденсаторы в этой схеме умножителя текут огромные токи, электролиты в таких случаях обладают слишком огромными потерями, просто перегреются и взорвутся/высохнут.

Можно было бы и сразу догадаться, этим схемам минимум по 20 лет... и думаете что умные люди не догадались бы за это время делать их на дешевых электролитах?

[B@R5uk]

...через конденсаторы в этой схеме умножителя текут огромные токи, электролиты в таких случаях обладают слишком огромными потерями...

Чтобы не заблуждать людей и себя, подкрепляйте высказывания конкретными цифрами (то есть токи в данной схеме и максимально допустимые токи имеющихся в продаже конденсаторов). Вот я знаю, что через конденсаторы блоков питания УМЗЧ в рабочем режиме текут токи амплитудой по несколько ампер (в особо мощных усилителях до двух десятков ампер). И ничего, работают, причём годами.

[Alexeyslav]

Но работают там хорошие электролиты. Для дешевых начнешь читать спецификацию - ток через выводы не более 1 ампера... поэтому их цепляют гроздями в параллель по нескольку штук.

Причем ток в принципе превысить можно, но в купе с превышением других параметров ресурс конденсатора значительно сокращается.

В схеме используется элемент с довольно крутой ВАХ - ЛДС, а значит конденсаторы будут с частотой сети подвергаться значительным токовым перегрузкам. Если для обычной ЛДС на 38Вт среднее значение тока составляет порядка 170мА, то в процессе перезаряда конденсаторов пиковые величины будут достигать 500-600мА не меньше.