Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
ctpexhih
Встал на лапы
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 20:01:20

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ctpexhih »

в разряднике как раз ионизируется воздух, одновременно движутся и положительные ионы и отрицательные электроны навстречу друг другу. для желающего определить направление тока по направлению физического движения зарядов тут цуцванг


Lander спрашивал, протекают ли электроны при разряде кондера через разрядный промежуток. Они протекают. Про ионы говорить не буду, ибо не очень хорошо помню физику процесса в целом. Но электроны протекают - это точно.
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rustot »

Lander писал(а):Привидите пожалуйста источник этого утверждения.


wiki: Исторически принято, что направление тока совпадает с направлением движения положительных зарядов в проводнике.

искуство схемотехники: ток в цепи протекает от точки с более положительным потенцаилом к точке с более отрицательным

что под рукой было.

Если электроны не переносяться, то с чего вдруг на конденсаторе напряженеи пропадает ??


ну как протекает ток в газах. электрическим полем нейтральная молекула газа разывается на электрон и положительно заряженый ион. электрон притягивается положительным металлическим контаком, втягивается в него и бежит дальше по проводу. а ион притягивается отрицательным металлическим контактом, но втянуться в него не может, вместо этого он вытягивает из металла электрон, присоединяет его и снова становится нейтральной молекулой. вот и получается что по металлу бегут в одном направлении электроны, а в воздушном промежутке навстречу им положительные ионы. при этом "ток" везде считается направленным в одну и ту же сторону, в металле и в воздухе. потому-что без электронного микроскопа, обычными приборами вы никак не определите куда на самом деле физически движутся заряды. клещи-амперметр покажут одно и то же направление тока и в металлическом проводнике и в воздушном зазоре
Последний раз редактировалось rustot Ср фев 01, 2012 14:56:28, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
ublhjnt
Друг Кота
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ublhjnt »

Но электроны протекают - это точно.

Смелое утверждение! Кто их видел?
Но это не мелкие вопросы, а фундаментальные теории. :))
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ploop »

потому-что без электронного микроскопа, обычными приборами вы никак не определите куда на самом деле физически движутся заряды.

Под ним, кстати, тоже не определишь.
pochatok
Встал на лапы
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2010 11:46:08

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение pochatok »

Чтобы не было совсем просто, вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D0%B7
Сдаётся мне, лучше раз и навсегда себе сказать - "От плюса к минусу", чем каждый раз разбираться какого заряда именно эти ионы...
Lander
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Lander »

Понятно. Спасибо! Просто как то неуютно "от плюса к минусу" :)
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ploop »

Ну да.
Помню, в школе знакомый один был, тоже увлекался. Так направление тока через диод определял интересно, глядя на его изображение на схеме: "электроны туда не пройдут" (стрелка с палочкой) :)))
Dumskiy
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт дек 14, 2010 12:13:25

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Dumskiy »

Есть вопрос:
На входе имеем сигнал с различной амплитудой. Может быть 0-20мВ а может быть 0-15В. Его нужно усилить/понизить до уровня 0-5В. Как такая штука называется, чтобы найти схемку и поизучать?(если будет ссылочка на схемку буду вдвойне благодарен)
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SmarTrunk »

Dumskiy
АРУ, автоматическая регулировка усиления. Схема зависит от типа сигнала (звуковой, или какой-то другой...)
samuel
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение samuel »

rustot писал(а):
коэффициент усиления Rб/Rвх где Rвх - выходное сопротивление источника сигнала - чем эта схема и плоха, завязана на источник.



Не могу определиться. Почему коэффициент усиления равен Rб/Rвх? Чем больше Rб тем меньше тока идет через коллектор. ДА и напряжения падает больше. Там же как делитель.
Вложения
ЗЧ Усилитель.JPG
(10.32 КБ) 288 скачиваний
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rustot »

samuel писал(а):Не могу определиться. Почему коэффициент усиления равен Rб/Rвх? Чем больше Rб тем меньше тока идет через коллектор. ДА и напряжения падает больше. Там же как делитель.


это резистор обратной связи. когда транзистор открывается - напряжение на коллекторе уменьшается - ток текущий через этот резистор на базу уменьшается - транзистор закрывается. соответственно чем он больше тем обратная связь меньше а значит усиление больше

это аналог классической схемы на ОУ

Изображение
samuel
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение samuel »

rustot писал(а):коэффициент усиления Rб/Rвх где Rвх - выходное сопротивление источника сигнала - чем эта схема и плоха, завязана на источник.


А как тогда влияет сопротивление источника?
Lander
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 08:11:42

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Lander »

Здравствуйте,

Подскажите, а как можно посчитать значение тока в импульсе разряда конднесатора ? Соответсвенно наверное в зависимости от емкости, напряженея и через какой сопротивление разряжаеться конденсатор.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gudd-Head »

Lander писал(а):Подскажите, а как можно посчитать значение тока в импульсе разряда конднесатора ? Соответсвенно наверное в зависимости от емкости, напряженея и через какой сопротивление разряжаеться конденсатор.

Напряжение на кондёре делить на (сопротивление резистора, через которое он разряжается + ЭПС кондёра) в первом приближении.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ploop »

В начальный момент времени он будет равен напряжению на конденсаторе, делённому на сумму сопротивлений нагрузки, цепи, и внутреннего сопротивления конденсатора.
Все расчёты можно посмотреть тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BE%D1%80
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rustot »

samuel писал(а):А как тогда влияет сопротивление источника?


чтоб 'пересилить' обратную связь, которая не дает изменить ток базы. если подключить источик с нулевым сопротивлением то он просто выставит на базе сколько хочет и обратная связь на это повлиять не сможет, она вообще не работает.

если же есть выходное сопротивление у источника, то получается делитель, на входе первого резистора увеличиваем напряжение, на входе второго резистора оно тут же уменьшается стремясь оставить напряжение на базе прежним, вот соотношение этих резисторов и определяет на сколько придется изменить напряжение на входе второго резистора (а это одновременно выходной сигнал) чтобы скомпенсировать изменения на входе первого
samuel
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение samuel »

rustot писал(а):
samuel писал(а):А как тогда влияет сопротивление источника?


чтоб 'пересилить' обратную связь, которая не дает изменить ток базы. если подключить источик с нулевым сопротивлением то он просто выставит на базе сколько хочет и обратная связь на это повлиять не сможет, она вообще не работает.

если же есть выходное сопротивление у источника, то получается делитель, на входе первого резистора увеличиваем напряжение, на входе второго резистора оно тут же уменьшается стремясь оставить напряжение на базе прежним, вот соотношение этих резисторов и определяет на сколько придется изменить напряжение на входе второго резистора (а это одновременно выходной сигнал) чтобы скомпенсировать изменения на входе первого

Немного все равно не понял. Получается первое сопротивление это сопротивление источника. Второе сопротивление это сопротивление резистора с коллектора на базу. Но по законам делителя получается что чем больше напряжение сопротивление источника тем больше падение напряжения на нем. Выходит при увеличении сопротивления источника растет напряжение на нем и на базе. Но Вы сказали что он обратно пропорционален усилению. Фраза непонятна "если подключить источик с нулевым сопротивлением то он просто выставит на базе сколько хочет и обратная связь на это повлиять не сможет, она вообще не работает. "
Как так выставит сколько хочет...
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rustot »

samuel писал(а):Как так выставит сколько хочет...


усилитель инвертирующий. при повышении напряжения на базе на выходе оно уменьшается и наоборот. если на базе напряжение увеличивается то на коллекторе оно уменьшается и через резистор пытается уменьшить напряжение на базе до прежнего значения. получается тяни толкай - через Rвх пытаемся увеличить напряжение, а через Rобр его уменьшают обратно. если Rобр в 10 раз больше Rвх то он имеет в 10 раз меньшее влияние на напряжение базы, значит чтобы вернуть напряжение базы к прежней величине приходится Uвых изменить в 10 раз сильнее чем Uвх
Влад I
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 18:00:59
Откуда: Латвия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Влад I »

Является ли CD4017 аналогом К176ИЕ8 ?Заранее спасибо.
Аватара пользователя
10on
Электрический кот
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 09:04:53
Откуда: Россия, Омск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение 10on »

Люди помогите найти спецификации на VGA интерфейс на русском. Нужно понять как формируется сигнал, на каких частотах передача идет. Нужно именно аналоговым путем.
Ответить

Вернуться в «Теория»